二是重蹈洋務(wù)運(yùn)動覆轍。將筑路權(quán)收歸國有的唯一藉口是這些公司管理混亂，筑路進(jìn)展緩慢，成效很差。這符合事實。它體現(xiàn)了中國企業(yè)家成長緩慢，法治不健全的現(xiàn)實。說企業(yè)家腐敗，政府官員就不腐敗嗎？政府要有所作為，只能從加強(qiáng)法治入手，引導(dǎo)股東們通過法定程序，自行整頓，推動企業(yè)家更快成長，走向健康發(fā)展之路。市場，也只有市場，才能教會人們怎樣經(jīng)營自己的企業(yè)。越俎代庖已屬違法；收歸國有，忘記洋務(wù)運(yùn)動在官辦經(jīng)濟(jì)的死胡同中打轉(zhuǎn)，碰得頭破血流的教訓(xùn)，完全是往后倒退的蠢行。
5.沒有妥善對待群眾的請愿，錯誤地出動武力鎮(zhèn)壓。清末有過十次武裝革命，大都是少數(shù)人的軍事冒險或投機(jī)行為，九次都沒有打倒腐朽的大清帝國。最后一次是清政府被自己以上五大錯誤打倒的。五者的背后則是專制烙印太深。
北風(fēng)行：袁教授，“與國際接軌”的確是中國發(fā)展的出路，但是“國際”標(biāo)準(zhǔn)不能無限膨脹。比如，我看美國、日本等國家經(jīng)濟(jì)發(fā)展減緩就是一件好事。
【袁偉時】：世界上沒有十全十美的制度。就當(dāng)前來講，社會生活的各個方面中國還處在學(xué)習(xí)、接受先進(jìn)文化的階段。我認(rèn)為與國際接軌是非常好的口號。總結(jié)二十世紀(jì)的經(jīng)驗教訓(xùn)，沒有一次是因為中國過于開放而失敗的，挫折都是來自不愿意學(xué)習(xí)國際主流文化。至于美國、日本。它們有它們自己的問題，但我相信其社會有自我批判、自我更新的能力，應(yīng)該不會一蹶不振。它們不可能長期衰退下去。
至柔無為：袁教授，是否可以說辛亥革命斷送了中國傳統(tǒng)社會通過改良獲得新生的可能性？
【袁偉時】：不能說得那么絕對、辛亥革命曾提供了一個非常自由的環(huán)境，已經(jīng)出現(xiàn)了議會制度。假如不是后來的二次革命打斷了這個進(jìn)程，社會制度也有可能發(fā)展得比較順利。
王洛克：文化沒有先進(jìn)與落后，文化是多樣的，我們應(yīng)該保護(hù)文化的多樣性。
【袁偉時】：文化多樣性確實需要保護(hù)。但是應(yīng)該有一個前提，即必須以各種文化都承認(rèn)的公民權(quán)利的普世性為基礎(chǔ)。凡是違反這一點的都是應(yīng)該清除的文化垃圾，不管是不是“民族的”。
蜈蚣王：沒有西方的政治革命，就沒有普通人的權(quán)利意識覺醒，西方功不可沒！教授同意嘛？
【袁偉時】：研究一下西方社會的傳統(tǒng)對我們會非常有好處。1215年英國已經(jīng)有《自由權(quán)利大憲章》。西方社會有法治傳統(tǒng)。自治的傳統(tǒng)。它逐步形成了以契約為特點的人際關(guān)系。國王和政府的權(quán)利逐步受到嚴(yán)格的限制，以保障公民權(quán)利為基本職責(zé)，如此等等，才有后來西方的各種社會制度的建立，推動了各種社會、經(jīng)濟(jì)和科學(xué)文化的發(fā)展。認(rèn)真研究這些特點有助于我們了解我們的傳統(tǒng)文化究竟缺乏什么，也有助于我們從民族主義的蒙昧中走出來。一個沒有反省精神的民族是危險的，不可能順利發(fā)展的。
【袁偉時】：多謝各位參與討論。還可以回答幾個問題，請繼續(xù)。謝謝網(wǎng)友，周末還來參加這么嚴(yán)肅、枯燥的問題的討論。謝謝綠茶和孤云兩位版主，給我提供與網(wǎng)友交流的機(jī)會。特別要感謝主持人符號兄，我與他從來沒有見過面，在電郵來往中，雙方在看待新文化運(yùn)動和傳統(tǒng)文化問題上觀點差別很大，但交往中大家以寬容的態(tài)度互相尊重，這次也是他極力邀請和推薦我參加這次訪談的。我想，目前中國人文和社會科學(xué)領(lǐng)域，最缺乏的就是這種寬容、互相尊重、平等討論的理性態(tài)度。我們這次訪談同一切學(xué)術(shù)問題討論一樣，不需也不可能有統(tǒng)一的結(jié)論，如果也能體現(xiàn)這種寬容的理性態(tài)度，就可以說是成功了。
孤云：袁教授，思想界有句話——回到五四重新啟蒙；在對現(xiàn)代史的認(rèn)知上您是否覺得也該回到辛亥革命重新認(rèn)識？
【袁偉時】：辛亥革命已經(jīng)是歷史，不可能也不應(yīng)該回去了。五四新文化運(yùn)動的自由討論的精神和學(xué)術(shù)與言論自由的環(huán)境，是現(xiàn)代社會不可缺少的基本要素。應(yīng)該維護(hù)和繼承。
蜈蚣王：教授，當(dāng)年英國國王托海員給乾隆王帶信希望保持來往，那時侯西方對中國是很景仰的，可是乾隆回答：“我們國家啥都有，我們對你們的商品沒有任何興趣”，拒絕了，不過那時侯西方的確沒有啥好的商品賣到亞洲，以致國內(nèi)的大量黃金流入亞洲國家，導(dǎo)致貿(mào)易逆差，這也是西方后來工業(yè)革命的一個重要原因，教授認(rèn)為呢？ (責(zé)任編輯：鑫報)
