【袁偉時】:與清末新政比,辛亥革命確實創(chuàng)新的東西不多。辛亥革命后所有成功之處都是清末新政的繼續(xù)。為什么后來會如此混亂?客觀上是全國性的市場經(jīng)濟體制尚未建立,革命把原有的軍事政治統(tǒng)一的體制又打破了。又沒有建立起新的民主共和式的統(tǒng)一,混亂于是便產(chǎn)生了。很重要的一點是不應(yīng)該搞二次革命。應(yīng)該堅持在原有已經(jīng)建立起來的新體制下不斷斗爭、不斷改進??上В瑢O中山等人沒有通觀全局的眼光,過于急躁地發(fā)動了二次革命。
蜈蚣王:教授,辛亥革命是不是導致最后軍閥割據(jù)的主要原因?
【袁偉時】:不能這樣說。是辛亥革命后革命派、立憲派和當權(quán)者都有很多失誤。導致了軍閥割據(jù)的局面。更具體的回答請參考拙作:《辛亥革命的是是非非》。
蜈蚣王:一個美國歷史學家評論:中國清朝是世界歷史上管理最好的時期,落后僅僅因為閉關(guān)自守,沒有參與工業(yè)革命,西方的崛起和強大是因為歐洲的科學革命,工業(yè)革命和政治革命!
【袁偉時】:清帝國建立了一個中國歷史上版圖最大的國家(元代除外),但是我們不能忘記,十七世紀清帝國建立之時正是英國革命、建立君主立憲政體的開端。從那時開始就注定了中國的落后。所謂康乾盛世從世界全局看來已經(jīng)非常落后。不開放、不參與工業(yè)革命不是偶然的,是整個政治、經(jīng)濟體系決定了的。在這樣的情況下怎么能說清政府管理最好呢?現(xiàn)在流行的康熙王朝之類的電視劇,娛樂大眾可以,但不要把中國人麻醉了。
趙敏:本人有一個不成熟的想法,想請教袁教授。本人一直認為,在一個民貧如洗、民智不開的國家搞民主政治,發(fā)展市場經(jīng)濟,只能通過二種方式:一是走印度、南非那樣的道路,靠非暴力的啟蒙運動;一是靠俄羅斯式的強人良心革命,如葉得欽。如果用現(xiàn)代民主的標準在一個落后國家建設(shè)民主政治是不會成功的。
【袁偉時】:這觀點有意思,但不夠全面。我認為政治領(lǐng)導人的個人選擇在歷史發(fā)展的關(guān)鍵時刻有很大作用。但基礎(chǔ)是兩點,一是市場經(jīng)濟的發(fā)展,另一點是啟蒙文化的普及和教育的普及。啟蒙文化不是說教就能夠?qū)崿F(xiàn)的。應(yīng)該讓公民從民主的生活中學習民主。從自由的活動中學習自由和法治(這兩者是不可分割的)。所謂開明專制是絕對錯誤的。
嘛咪嘛咪懵:袁教授,你研究的辛亥革命于今天時代的最大意義是什么?
【袁偉時】:應(yīng)該從這次革命的失敗中吸取足夠的教訓?,F(xiàn)在的人應(yīng)該比當時孫等人高明一些了吧。
天馬馨空:重復(fù)我的觀點。學界對辛亥革命的后果估計太嚴重。這對辛亥革命是不公正的。袁教授以為然否?辛亥革命后的十幾年除了政治不平穩(wěn),經(jīng)濟、文化的發(fā)展是平穩(wěn)的,快速的。不能以政治的標準否定全局
【袁偉時】:辛亥革命前后中國社會和文化大轉(zhuǎn)變的雛形已經(jīng)出現(xiàn),但還很不成熟。
1.現(xiàn)代經(jīng)濟力量薄弱,全國市場體系還未形成,決定了資產(chǎn)者的力量的弱小。中國的資本主義經(jīng)濟和現(xiàn)代民間社會組織主要是在戊戌前后,特別是20世紀第一個十年清末新政中發(fā)展起來的。十多年間雖然發(fā)展很快,畢竟力量還比較弱。以商會來說,1902年第一個現(xiàn)代商會出現(xiàn)在上海,至辛亥革命前夕,全國已有近一千個大小不等的商會。他們很活躍,有的還有武裝——商團,是幾次請開國會運動的主力,推動了市民的政治覺醒;此外,對辛亥革命期間不少地方幾乎兵不血刃實現(xiàn)政權(quán)轉(zhuǎn)移,也發(fā)揮了很大作用。但他們他們參加政治活動畢竟時間不長,經(jīng)驗不足;加上整體力量還比較薄弱,還沒有脫離必須依靠官府扶持的階段。
2.1905年科舉才正式廢除,知識階層的力量也不強。
3.政治家們普遍處于不成熟狀態(tài)。以孫文為首的革命派本身對現(xiàn)代民主自由所知很有限,他們同中外流亡者一樣,往往把頗大一部分精力耗費在內(nèi)部紛爭上,其革命活動則大都是軍事冒險活動。辛亥革命后,中外人士觀察他們的作為后,普遍認為他們是不成熟的政治家。以梁啟超為代表的改良派,在理論認識上總體比革命派高,但實際政治經(jīng)驗不足,加上力量不足和認識偏差,使他們選擇了與政治軍事強人合作,冀圖建立開明專制體制的錯誤道路。
4.掌握實權(quán)的政治軍事強人大都是新舊參半的人物。特別是袁世凱死后,大權(quán)在握的武人,其素質(zhì)越來越等而下之。
再重復(fù)一句,辛亥革命所有的成就都不過是清末新政的繼續(xù)。 (責任編輯:鑫報)