形而下：袁教授，我認(rèn)為是中國文化和世界文化共同決定了中國的發(fā)展道路。您說呢？
【袁偉時】：在我看來，決定中國興衰的是能否虛心學(xué)習(xí)現(xiàn)代文明，用通俗的話來說就是“與國際接軌”。中國文化的優(yōu)秀成分是不會滅亡的。死的是該死的東西。中國當(dāng)前的最大問題是學(xué)習(xí)外來的法治思想和制度，實現(xiàn)中國文化的徹底轉(zhuǎn)型。這句話有些傷中國人的自尊心，但是中國走向現(xiàn)代化的必由之路。
毓哲：袁教授能不能用簡單幾句話概括辛亥革命的經(jīng)驗教訓(xùn)？
【袁偉時】：第一，不要象袁世凱那樣以國情論、特殊論為藉口搞什么帝制、開明專制。要勇敢地實行民主共和。
第二，要保持一個和平環(huán)境，矛盾要通過法治來解決。不要隨意動刀子，用暴力。
第三，要讓老百姓講話。監(jiān)督政府和各種公眾人物的行為。
第四，要堅持發(fā)展市場經(jīng)濟(jì)，培育一個公民社會。要知道清末民初的近一千個商會和不計其數(shù)的知識分子團(tuán)體對政權(quán)的轉(zhuǎn)移和社會的穩(wěn)定都起了很大的作用。
至柔無為：袁教授，二次革命的失敗是否可以認(rèn)為是中國軍閥混戰(zhàn)的開始？
【袁偉時】：二次革命本身就開創(chuàng)了一個在新制度建立但不完善的情況下，用武力解決政治矛盾的壞先例。這些是要切記的教訓(xùn)。
空空如也的酒杯：袁教授，您常說辛亥革命的知識分子“不成熟”，請問您心目中“成熟”知識分子的標(biāo)準(zhǔn)是什么？我希望了解這一點，因為這對我了解您的思想很重要。謝謝。
【袁偉時】：所謂知識分子最重要的是有批判精神，即具有自由和法治觀念，既敢于堅持自己的自由權(quán)利，敢于批判社會的黑暗面，又堅決維護(hù)法治。
陶劍波：袁教授，對中華民族來說，辛亥革命是否意味著它就是一場災(zāi)難！
【袁偉時】：辛亥革命是歷史的必然。辛亥革命是在清帝國改革高潮中爆發(fā)的。大清帝國功虧一簣，沒能保住自己的國號和皇位。五個因素匯合，促成了這一歷史事件。
1．滿族是少數(shù)民族，沒有及時徹底解決民族不平等帶來的矛盾，給革命派幫了大忙。但這不是主要原因。許多漢族士紳還擺脫不了忠君思想的束縛。
2．最主要的原因是政治制度改革當(dāng)斷不斷。從1906年宣示預(yù)備立憲開始，走文明國家共同的議會民主之路，已是無可抗拒的趨勢。1910年1月、6月，各省咨議局聯(lián)合會連同各省商會、教育會及其他紳民代表兩次發(fā)動速開國會的請愿運動；9、10月間，各省督撫紛紛電請先設(shè)內(nèi)閣以立主腦，開國會以定人心；各地學(xué)生接連罷課；資政院也通過決議上奏，請速開國會。這些情況表明，經(jīng)過近十年改革實踐，民眾、士紳和各級官吏的認(rèn)識漸趨一致，政治制度改革邁大步的時機(jī)已經(jīng)到了?？墒牵逭m然把原定十年的預(yù)備立憲年限縮短為五年，仍然扭捏作態(tài)，不肯在翌年立即召開，堅持在1913年才開國會。1911年5月說是組織責(zé)任內(nèi)閣，卻換湯不換藥，弄出一個不倫不類的皇族內(nèi)閣。改革時機(jī)，稍縱即逝。當(dāng)斷不斷，并且一再激怒各種社會力量，通過體制內(nèi)改革整合社會的機(jī)會白白流失了。
3．無力制止貪污。清帝國同中國歷代王朝一樣，也有分權(quán)制約的設(shè)計，有糾舉和監(jiān)督官吏乃至最高統(tǒng)治者的機(jī)構(gòu)；而以儒學(xué)為代表的思想教育和道德約束，其精美和深厚可稱并世無雙。歷代皇帝都說要反貪污，但成效不彰。原因是：第一，有些行賄受賄活動已成為官場習(xí)慣，人人如此，法理和是非界限已經(jīng)模糊。第二，擔(dān)負(fù)反貪重任的監(jiān)察系統(tǒng)同樣沒有逃脫腐化的命運。他們也會揭露若干黑幕，但很難求得公正、徹底，有的還以黑反黑。第三，沒有獨立的司法和監(jiān)察系統(tǒng)，它們都不過是行政系統(tǒng)的附屬物。最后的裁決權(quán)掌握在專政政權(quán)的最高統(tǒng)治層特別是皇帝、皇太后或其他專制者手中，當(dāng)他們本身不乾凈時，要真正反貪無異緣木求魚。第四，社會生活沒有民主化，民眾維護(hù)自己權(quán)益的現(xiàn)代公民意識沒有形成，也沒有形成強(qiáng)有力的獨立的新聞輿論監(jiān)督。一些報館是官辦或接受官方津貼的，缺少現(xiàn)代報刊的獨立品格。
4．重蹈國有經(jīng)濟(jì)的死胡同。清帝國覆沒的直接導(dǎo)火線是1911年強(qiáng)制推行鐵路國有政策。這一措施犯了雙重錯誤：
一是直接侵犯廣大民眾的權(quán)益，觸發(fā)眾怒，犯了一般統(tǒng)治者通常不敢犯的錯誤。收回鐵路利權(quán)，不是一般商業(yè)行為，而是經(jīng)濟(jì)利益和捍衛(wèi)主權(quán)的政治行為相結(jié)合的群眾運動。有的路權(quán)（如川漢、粵漢）是歷盡艱辛，才從外國人手中爭回來的。1903年12月清政府頒布《鐵路簡明章程》，改變鐵路只準(zhǔn)官辦或外國人辦的狀況。“在1903—1907年的5年間，全國有15個省份先后創(chuàng)設(shè)了18個鐵路公司。”其中13個商辦，4個官商合辦或官督商辦，堅持官辦的只有1個。有的股金是按畝收取的，群眾性很強(qiáng)。公司和筑路權(quán)都曾依法辦理有關(guān)手續(xù)。清政府收歸國有，既違法，又與民眾對立。加上政府手中沒錢，打算借外債來辦，更引發(fā)強(qiáng)烈的民族情緒?；鹕揭虼藝姲l(fā)。 (責(zé)任編輯：鑫報)
