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以直報怨,《論語》里面蘊含大智慧
郭:有什么書籍在您的成長過程中,對您影響比較大?
茅:在觀念上,《論語》對我的影響確實比較大,講很多為人處事的道理,非常好。
郭:具體有哪條您覺得最有智慧?
茅:孔子說,要以直報怨,這里面蘊含著很大的智慧,待人處事要做到這一點還真不容易。
郭:過去的經(jīng)歷,在思想上讓您有什么收獲?
茅:為人最重要的還是尊重別人,要多替別人往好處想,尤其是不要懷疑別人的動機,這些話說起來很容易,但是80%的人做不到。
人的動機有好有壞,他壞的動機你把他當成好的動機,可能這個事情就轉(zhuǎn)化了。我一看這對我來的不是好動機,我怎么對付他呢?一種辦法是以牙還牙,還有一種辦法是假設他是好動機,對我有幫助,那我就改正。這樣的結(jié)果比那種結(jié)果好得多。
我對人是沒有什么戒心的,所以都說我很容易上當受騙,被利用。我覺得利用就利用吧,對他有好處就好。還有人說損害你的聲譽,那就看怎么樣了,如果損害得太大,我當然要說話了,只要沒太大的損害,對別人有好處,那就讓他利用算了??鬃又v的,對壞人要用符合道德的辦法對付他,但不是以牙還牙。
其實奧巴馬的想法跟我的一樣,就是孔子的“以直報怨”。對付恐怖主義一方面是要制裁,但是也要想一想他為什么要搞恐怖,是不是我自己有毛???我不改毛病光壓他不管用,恐怖主義壓不完的。你不自己檢討,光有武力解決不了問題。
一個心腸軟的人做政治家比較合適,心腸太狠的人做政治家老百姓倒霉。我現(xiàn)在在天則所就是用這種態(tài)度處理問題。
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為富人說話,為窮人辦事
郭:可是最近幾年,罵您的人特別多,有沒有考慮您自己的表述方式問題?
茅:你講得有道理,我也在反思。不過支持我的人還是多數(shù),每次我出去講課都很受感動,大家都很歡迎,不過其中上網(wǎng)發(fā)帖子的人不多,所以一上網(wǎng),看見的好像都是罵我的。
以我的觀察,過去也沒有什么人罵我,大概就是從我提倡“為富人說話,為窮人辦事”開始的。老實講,我現(xiàn)在還覺得是對的??赡苡腥苏`解,說難道就不需要為窮人說話了么?我當然不是這個意思,很多地方我也在幫窮人說話;而為窮人,要辦實事,不要唱高調(diào)。
中國當前更需要為富人說話。不能都變富人,都變窮人大家也不喜歡。吃大鍋飯,社會就沒有活力;還是要有貧富,雖然壞,但是也有好的一面?,F(xiàn)在為富人說話的人太少,仇富對大家都沒有好處。
有人反駁我說“中國人從來就沒有仇富過”,我看這是糊涂話。改革開放前30年,明明就是一直在仇富,試驗過了,國家搞成什么樣子?我覺得追求公平也是對的,人類追求平等這件事永遠不會完,不管是政治家還是學問家,都在這方面努力,但是光講平等沒用。像改革開放以前,看見誰家有錢,就抄家,最后老百姓因此過上好日子了么?社會財富是要靠創(chuàng)造出來的。
現(xiàn)在這些企業(yè)家,只要沒有違法犯罪,就應該保護他們。我們給他累進稅,其實就是一種追求公平;再鼓勵他們辦慈善,誰熱心公益,給他最好的榮譽,用這種方式來追求公平比較好,大家都受益,社會也少些痛苦。絕對的公平從來就沒有過,只能慢慢來,有些人為窮人喊一些空的高調(diào),最后怎么做呢?我不喜歡這樣,我們辦富平學校,可以真正地給一些缺少技能的女孩子和婦女增加收入和發(fā)展機會,我更喜歡干這樣的事。
郭:那您怎么看待奢侈品消費?在全球經(jīng)濟蕭條的形勢中,國際奢侈品品牌在中國的市場業(yè)績?nèi)栽诔掷m(xù)上升。這也是造成社會有一些不公平感的原因。
茅:我個人并不提倡奢侈的生活,但是奢侈品這個行業(yè)我是贊成的。中國有很多富人,他們的生活越來越講究精致,從另一個角度來講也是好事,尤其對窮人,這可以提供更多的就業(yè)機會。
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我提倡精英治國,
但精英必須代表草根
郭:我覺得您身上精英色彩比較強,這大概也是遭到一些人反對的原因。經(jīng)常看到一些人,特別強調(diào)他是草根,甚至明明很有錢,也要裝作頭不梳臉不洗,剛洗腳上田的樣子,這樣的人常常比較受歡迎。 (責任編輯:鑫報)