其實(shí)我們對(duì)中國(guó)電影都有一種使命感,雖說(shuō)我們年紀(jì)大了,還想再做。
去年的金秋十月,金雞百花電影節(jié)的“港臺(tái)影展”單元中,特設(shè)了臺(tái)灣著名導(dǎo)演李行的個(gè)人影展。那一次,老友謝晉特來(lái)捧場(chǎng),兩人交談甚歡,情真意切。沒(méi)想到一年后的今天,謝晉導(dǎo)演已然仙去,得到相知的老友去世的消息,李行老淚縱橫,并且表示一定要送他最后一程。
在李行的心目中,彼岸的“電影教父”到底是怎樣的人呢?且聽(tīng)李行談謝晉。
初識(shí)謝晉
1988年,白景瑞導(dǎo)演到大陸來(lái)拍片,在長(zhǎng)春拍一個(gè)清宮戲《嫁到宮里的男人》。他有機(jī)會(huì)在北京見(jiàn)到了謝導(dǎo),然后跟謝導(dǎo)一起吃飯,一起聊天。白景瑞回到臺(tái)灣就跟我說(shuō),李行,我在大陸碰到一個(gè)導(dǎo)演,是一個(gè)第三代的導(dǎo)演,謝晉,你聽(tīng)過(guò)他的名字嗎?我說(shuō)我聽(tīng)過(guò),我看過(guò)他的電影《牧馬人》。他說(shuō),我看到他以后,他講話大嗓門(mén),大口喝酒,跟你太像了,連在片場(chǎng)罵人的樣子都跟你很像啊。我告訴他,一定要把你們倆弄在一起。大陸的謝晉,臺(tái)灣的李行,你們兩個(gè)擺在一起的話,太相像了。我說(shuō),會(huì)有那么像嗎?
我那時(shí)候跟香港的吳思遠(yuǎn)導(dǎo)演在推動(dòng)一個(gè)工作,就是希望把兩岸三地的導(dǎo)演聚在一起,他是香港導(dǎo)演會(huì)的會(huì)長(zhǎng),我是臺(tái)灣電影導(dǎo)演會(huì)的會(huì)長(zhǎng)。經(jīng)過(guò)我們一年多的努力,我們?cè)?992年的1月10日就成行了。第一次會(huì)首先在香港舉行,我?guī)Я艘粋€(gè)團(tuán)十幾個(gè)臺(tái)灣導(dǎo)演到香港,大陸是由謝鐵驪導(dǎo)演帶團(tuán),謝晉導(dǎo)演也在這個(gè)團(tuán)里,那就是我第一次跟謝導(dǎo)見(jiàn)面。雖然我們過(guò)去沒(méi)有見(jiàn)過(guò)面,但是就好像是幾十年的老朋友沒(méi)見(jiàn)面,一見(jiàn)如故。我們?cè)谀抢锎蟾啪蹠?huì)了一個(gè)禮拜的時(shí)間,在一起談電影,一起開(kāi)會(huì),一起吃飯,非常地接近。我就告訴他,白景瑞說(shuō)你的個(gè)性很像我,我也很像你,脾氣很沖。后來(lái)他就講,你現(xiàn)在不能喝酒?我說(shuō),我已經(jīng)戒酒,因?yàn)獒t(yī)生告訴我,你再喝酒就沒(méi)命了,要命就不要喝酒。但是我看到你了以后,我雖然不能喝,我還是陪你喝一點(diǎn)兒。他說(shuō),那就不像我了,我這喝酒哪里喝一點(diǎn)哦。所以我對(duì)謝導(dǎo)的印象就是他喝酒很厲害。
在那次三地導(dǎo)演會(huì)上,謝導(dǎo)提出來(lái)說(shuō),我們應(yīng)該來(lái)共同拍一部電影“母親”,寫(xiě)自己心目中的媽媽。臺(tái)灣拍一段母親,香港也找一位導(dǎo)演來(lái)拍母親,大陸他要自己來(lái)拍。但是后來(lái)這個(gè)合作大家談了很久,推動(dòng)了很長(zhǎng)時(shí)間,都沒(méi)有成功。
我也曾跟謝晉導(dǎo)演談到,雖然兩岸三地的導(dǎo)演,在一起想做一件事情,用那么久的時(shí)間都做不成,但是我們舉辦了這九屆聚會(huì),從1992年開(kāi)始,一直到2007年,這中間差不多有15年的時(shí)間,大家借這個(gè)機(jī)會(huì),能互相認(rèn)識(shí),彼此交往,而且也增加了交流,最后也促成了我們大家的一種融合的合作,我想這也是大家一直很期待的。
謝導(dǎo)赴臺(tái)
我是1990年第一次受到中國(guó)電影家協(xié)會(huì)的邀請(qǐng),帶了6個(gè)導(dǎo)演一起到大陸來(lái)訪問(wèn)。我一直強(qiáng)調(diào)兩岸電影要交流,交流不是單向的,應(yīng)該是雙向的交流。所以我就立志來(lái)推動(dòng),希望能讓大陸電影界的朋友也組團(tuán)到臺(tái)灣來(lái)。
那時(shí)候我在主持臺(tái)北的金馬獎(jiǎng),我想邀請(qǐng)大陸組團(tuán)到臺(tái)灣來(lái),但是那時(shí)還沒(méi)有完全開(kāi)放,大陸的影片到臺(tái)灣來(lái)比較困難,所以我們想把幾部電影帶到金馬獎(jiǎng)來(lái)放。我還記得,謝導(dǎo)的《芙蓉鎮(zhèn)》,是大家所期待一定要來(lái)的,因此就希望謝導(dǎo)帶團(tuán),組成一個(gè)10個(gè)人的團(tuán)到臺(tái)灣來(lái)參加金馬獎(jiǎng)。但是后來(lái)臺(tái)灣方面覺(jué)得這個(gè)片子還沒(méi)到開(kāi)放的時(shí)候,我們也爭(zhēng)取過(guò),說(shuō)只是觀摩,并不是正式的放映,可是沒(méi)成功。
后來(lái)我跟大陸方面交涉,片子不來(lái),人能否來(lái)?一開(kāi)始他們說(shuō)不行。后來(lái),他們同意在金馬獎(jiǎng)?lì)C獎(jiǎng)之后再來(lái)。結(jié)果,謝導(dǎo)就帶了10個(gè)人來(lái),我記得那個(gè)時(shí)候有王鐵成,有黃健中,還有已經(jīng)去世的黃健中《過(guò)年》中的女主角趙麗蓉。我想這個(gè)這是一個(gè)突破。
他們下飛機(jī),我到機(jī)場(chǎng)接他們,10天的行程,還在臺(tái)灣過(guò)了圣誕節(jié),我全程接待他,一步都沒(méi)離開(kāi)過(guò)他。所以就有10天和謝導(dǎo)接觸的機(jī)會(huì),我不能喝酒也喝了一點(diǎn)酒,更增加彼此的認(rèn)識(shí)。最重要的還有,我完成了謝導(dǎo)他們一個(gè)愿望——看望張學(xué)良先生。那時(shí)張學(xué)良對(duì)外根本不接觸,我經(jīng)過(guò)很困難的安排,才讓他們跟張學(xué)良見(jiàn)了面,每個(gè)人和張學(xué)良先生單獨(dú)拍了張照片,很珍貴。
其間,我陪他們到了臺(tái)中。我為那里的臺(tái)灣電影文化公司導(dǎo)過(guò)一部戲《唐山過(guò)臺(tái)灣》,電影公司就準(zhǔn)備放這部片子給他們看??赐炅耍x導(dǎo)站起來(lái),鼓掌,大嗓門(mén),說(shuō),李行,這個(gè)戲拍得好極了。又說(shuō),這簡(jiǎn)直不像他拍的,這像我拍的,把導(dǎo)演的字幕換成謝晉,這就是我的作品。那我想了一想,說(shuō),你的《芙蓉鎮(zhèn)》,你有那種生活的體驗(yàn),所以你拍得很好,但是我覺(jué)得,你那個(gè)片子,你拍片的風(fēng)格,如果把你導(dǎo)演的字幕換成我李行,我覺(jué)得也很像。兩個(gè)人因?yàn)檫@,非常投機(jī),也增加了彼此的認(rèn)識(shí)與了解。
莫逆之交
為什么我們兩人會(huì)那么相像?我是1930年生的,屬馬,謝導(dǎo)大我七歲,他是屬豬的。我們生長(zhǎng)的背景,家庭的背景,學(xué)習(xí)受教育的背景,后來(lái)我們工作的環(huán)境,都是非常相似的。他是生長(zhǎng)在上虞,浙江的一個(gè)書(shū)香門(mén)第,我自己也來(lái)自那樣傳統(tǒng)的一個(gè)家庭。我從出生,一直到臺(tái)灣,中間經(jīng)過(guò)抗日戰(zhàn)爭(zhēng),我們兄弟四個(gè)人,都是跟父母在一起,從來(lái)沒(méi)有離開(kāi)過(guò),我們逢年過(guò)節(jié),要給父母磕頭的,要祭祖的……都受到中國(guó)傳統(tǒng)的這種倫理的影響,兩個(gè)人生長(zhǎng)的家庭背景非常接近。
受教育,他是在抗日戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)期的重慶,讀的是國(guó)立戲劇??茖W(xué)校;我大學(xué)一年級(jí)在蘇州的國(guó)立社會(huì)教育學(xué)院,現(xiàn)在已經(jīng)并到蘇州大學(xué)去了。我在社教學(xué)院藝術(shù)教育系讀的是戲劇,所以我也接受過(guò)戲劇的養(yǎng)成教育、基礎(chǔ)教育,他在劇專讀的也是戲劇的基礎(chǔ)的養(yǎng)成教育。后來(lái)我們也都在舞臺(tái)上演出過(guò)舞臺(tái)劇。那個(gè)時(shí)候他在劇專的那些老師不得了,都是第一流的,洪深先生,曹禺先生。那么我在社教學(xué)院的老師稍微差一點(diǎn)兒,吳建設(shè)、李樸園、趙悅,但是我們接受的這種戲劇的專業(yè)的基礎(chǔ)教育是一樣的,畢業(yè)了以后在劇團(tuán)。我后來(lái)到了臺(tái)灣,就讀的這個(gè)師范學(xué)院沒(méi)有戲劇系,于是我就自己在學(xué)校的劇團(tuán)又演又導(dǎo)。所以可以說(shuō),我們的成長(zhǎng)過(guò)程,學(xué)習(xí)過(guò)程是一樣的,演舞臺(tái)劇,對(duì)舞臺(tái)的訓(xùn)練的基礎(chǔ)也非常扎實(shí)。
后來(lái)進(jìn)入電影這一行。我先開(kāi)始做副導(dǎo)演,他也做副導(dǎo)演,然后自己再做導(dǎo)演。我們從家庭的,生活的,生長(zhǎng)的,學(xué)習(xí)的,一直到自己進(jìn)入到社會(huì)的工作環(huán)境,都是一致的,所以這一點(diǎn)可能直接造成我跟他在電影的風(fēng)格上、處理的手法上,以及主題內(nèi)涵上面都是一致的。但我覺(jué)得我跟他最大的不同,就是到了抗日戰(zhàn)爭(zhēng)結(jié)束以后,我就跟我父親母親到了臺(tái)灣,雖然開(kāi)始生活很苦,但是整體比較安定。但是他后來(lái)在大陸經(jīng)過(guò)了“文革”動(dòng)亂,他自己也被整得很厲害,他的作品也被批判,他的這種經(jīng)歷是我欠缺的。所以在作品上如果說(shuō)我跟他有什么差別的話,就是他對(duì)生活的那種閱歷,在動(dòng)蕩的時(shí)代那種經(jīng)歷,是我沒(méi)有的。
我的作品比較少批判,謝導(dǎo),因?yàn)樗从衬莻€(gè)動(dòng)蕩的時(shí)代,會(huì)有他自己心里面想說(shuō)的話,他就說(shuō)出來(lái)。而且以他的個(gè)性呢,很直爽,他沒(méi)有什么顧忌的。
第16屆金雞百花電影節(jié)在蘇州體育中心開(kāi)幕,晚會(huì)上,我跟他坐在第一排,他坐在我的右手,我坐在他左邊。我們兩個(gè)人的耳朵都有一點(diǎn)不好,我是左邊可以聽(tīng)得見(jiàn),我的右邊的耳朵幾乎聽(tīng)不見(jiàn)了。他呢,他的右邊耳朵可以聽(tīng)得見(jiàn),他的左邊耳朵聽(tīng)不見(jiàn)。結(jié)果他坐在我的右手,我跟他講話,他左邊耳朵聽(tīng)不見(jiàn),那么我就跟他講,我們換個(gè)位子。結(jié)果他就是沒(méi)換,我們兩個(gè)一直坐在那里,講話……我講東,他就說(shuō)西,你看老天爺讓我們晚年的時(shí)候連耳朵背都一樣,不過(guò)方向不同,一個(gè)左一個(gè)右。所以我在想,我跟謝導(dǎo)真的是相似的地方很多,他是我非常尊敬的老大哥。其實(shí)我們對(duì)中國(guó)電影都有一種使命感,雖說(shuō)我們年紀(jì)大了,還想再做。
戒酒戒煙
我記得大概總有七八年了吧,謝導(dǎo)前列腺動(dòng)手術(shù),住醫(yī)院很久,我的感覺(jué)好像很嚴(yán)重。其實(shí)我自己5年前也碰到類似的情況,他比我更早,后來(lái)醫(yī)生跟我講,你不要緊張了,這個(gè)前列腺肥大,也是長(zhǎng)壽病,是老年人常有的病。是前列腺腫瘤,前前后后過(guò)了6年,最終確定沒(méi)有事情。
那么那個(gè)時(shí)候我就勸他,你出院了以后,酒少喝點(diǎn)啊。他說(shuō),怎么可以少喝點(diǎn)兒?我后來(lái)慢慢的也喝點(diǎn)兒,因?yàn)槲业母蔚那闆r也好了,醫(yī)生說(shuō),你適量喝一點(diǎn)兒,沒(méi)有關(guān)系。我碰到他的話,也會(huì)喝個(gè)一杯兩杯。酒興來(lái)了以后,我覺(jué)得大家更投機(jī),大家的感情更接近。我說(shuō)你前列腺動(dòng)了手術(shù)以后,不戒酒就要戒煙,酒你戒不了,那就戒煙。而且醫(yī)生跟我講,對(duì)老年人來(lái)說(shuō)酒少喝一點(diǎn)兒,煙最好不要抽。我就勸他。“那怎么可以?”他煙照抽酒照喝。
那時(shí),我覺(jué)得對(duì)老年人來(lái)講,抽一點(diǎn)煙,喝一點(diǎn)酒,只要不過(guò)量,反而對(duì)他的健康好。有的人煙酒戒了以后,反而他的健康會(huì)受影響,所以我不勸謝導(dǎo)完全戒酒戒煙,只要他高興,只要他自己覺(jué)得沒(méi)有什么不舒服,抽兩口煙喝點(diǎn)兒酒,也沒(méi)什么關(guān)系。不過(guò)我勸他要節(jié)制,少喝一點(diǎn)兒。可以喝,但是要有節(jié)制的這種能力,自己控制自己。但是說(shuō)時(shí)容易,做起來(lái)不是那么簡(jiǎn)單。
我自己也是,我過(guò)去喝酒,喝開(kāi)了以后,就沒(méi)完沒(méi)了。我就常常講,我說(shuō)我從來(lái)沒(méi)有覺(jué)得酒好喝過(guò),但是一杯下去以后,我可以十杯,可以二十杯。那你就少喝點(diǎn)兒,不行,一直喝,一直喝,每杯都要干,這個(gè)喝酒人喝開(kāi)了都是這樣子,我想每個(gè)喝酒人都有這樣的經(jīng)驗(yàn)。
決斷和固執(zhí)
我要打電話過(guò)去,我寧愿找他助手聽(tīng)電話,因?yàn)樗洳缓茫愀v不清。我跟他說(shuō),謝導(dǎo),我有個(gè)什么什么事情。他就,哎,我告訴你啊,我昨天碰到誰(shuí)了。我說(shuō)東他說(shuō)西,永遠(yuǎn)到不了頭。他這個(gè)毛病,跟我有時(shí)候也一樣,不大聽(tīng)別人講,老是自己講,這也是我們老一代最大的缺點(diǎn),沒(méi)有耐性去聽(tīng)別人講話。
你一定要有耐性去聽(tīng)別人的話,然后你再來(lái)回味自己。這老一代一般都自以為是,我的生活閱歷,我對(duì)這個(gè)專業(yè)的經(jīng)驗(yàn),還不如你們?其實(shí),你聽(tīng)聽(tīng)小蘿卜頭的話,要有耐性去聽(tīng)聽(tīng)他們的話,說(shuō)不定對(duì)我們有幫助。所以我現(xiàn)在再寫(xiě)劇本的話,我不找原來(lái)合作的那些老一代,我找些年輕人來(lái)做,而且我讓他先寫(xiě),我把我的意見(jiàn)給他,說(shuō)不定他的想法我都沒(méi)想到呢,這樣多好。如果能有機(jī)會(huì),讓我們老一代養(yǎng)成一個(gè)能夠有耐性聽(tīng)別人講話的習(xí)慣,說(shuō)不定我們?cè)賱?chuàng)作的東西會(huì)有一點(diǎn)兒新的面貌。要不然你老是老一套,誰(shuí)看你。哦,李行老是那一套,說(shuō)教,煽情!
老年人有時(shí)候很固執(zhí)、很頑固的。再加上耳朵背,別人講話也不聽(tīng),就會(huì)造成別人的誤會(huì),怎么你們老一代人自說(shuō)自話,講些老生常談的話,我想我們大家都要多聽(tīng)聽(tīng)年輕人的意見(jiàn),說(shuō)不定我們?cè)賱?chuàng)作的東西會(huì)有點(diǎn)新貌。
但是,另一方面,一個(gè)好的藝術(shù)家也要有自己的決斷力。謝導(dǎo)他有自己的意見(jiàn),自己的主見(jiàn)蠻深的。我想一個(gè)創(chuàng)作者來(lái)講,不管年紀(jì)大了也好,別人的意見(jiàn)都可以說(shuō),但是聽(tīng)不聽(tīng)由我來(lái)做決定。我想,如果一個(gè)藝術(shù)家,自己沒(méi)有這種決斷,這種堅(jiān)持,也不能做一個(gè)創(chuàng)作家。
永不停歇
謝導(dǎo)那種沖勁,那種不服老,自己一直想創(chuàng)作的精神,正是我們應(yīng)該學(xué)習(xí)的榜樣。他大我七歲,他比我的沖勁還足,他是我的榜樣,年輕一代應(yīng)該拿我們來(lái)做榜樣,就是我們對(duì)電影一定要有一種使命感。
你看他拍《鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)》,他宣布說(shuō),1997馬上要來(lái)了,香港要回歸,我要拍個(gè)《鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)》。結(jié)果他果然做到了。他還到香港找了許鞍華,臺(tái)灣找了一個(gè)我,我還跑到橫店去了,他說(shuō)你一定要拍一個(gè)鏡頭,所以那里面還有一個(gè)鏡頭是我拍的。
但是,那天在金雞百花開(kāi)幕式,我還是給他一個(gè)建議,一個(gè)忠告,到底我們上了歲數(shù)的人了,有時(shí)候體力不能跟年輕人去拼,你斗志可以有,你的創(chuàng)意可以有,你想不斷再做下去,這種想法你可以有,但是還是有些東西你跟年輕人到底是沒(méi)辦法比的,所以我覺(jué)得他不妨稍微退到第二線,能夠讓別人去做,他來(lái)監(jiān)督著別人做的話,可能對(duì)他的健康、對(duì)他創(chuàng)作的生命的延續(xù),會(huì)更久更長(zhǎng)。
現(xiàn)在沒(méi)有任何行業(yè)比電影這個(gè)行業(yè)現(xiàn)實(shí),畢竟這是一個(gè)新的時(shí)代,畢竟這是年輕人的時(shí)代。我們這些資深的老一代人,人家現(xiàn)在投資拍電影的人,你老年人去給他談的話,不會(huì)吻合他的想法、做法。你又是前輩,他又不敢不尊敬你,那他不投資你可以吧?所以常常我們把一個(gè)題材丟出來(lái),最后不能獲得投資,對(duì)此我們多多少少會(huì)有一點(diǎn)挫折感。星海浮沉,我這五十幾年來(lái),經(jīng)歷過(guò)這些事,我想謝導(dǎo)也經(jīng)歷過(guò),當(dāng)你賣錢的時(shí)候,那個(gè)老板對(duì)你是一個(gè)嘴臉;當(dāng)你不賣錢的時(shí)候,他又是一個(gè)嘴臉。我看老板不同的臉色,看得很多。畢竟是殺頭的生意可以做,賠本的生意不能做。你賠多了以后,他就不愿意投資你了。
我也聽(tīng)到謝導(dǎo)曾經(jīng)說(shuō)要計(jì)劃拍這個(gè)拍那個(gè),但是最后都沒(méi)有成功,都會(huì)有一點(diǎn)兒落空。我碰到這種事情也多得不得了,內(nèi)心多多少少會(huì)有一點(diǎn)兒挫折,但這也畢竟是我們要面對(duì)的。
假設(shè)我們還有這樣一個(gè)機(jī)會(huì),可以合作一起拍一部電影,我想還是那個(gè)題材——母親。親情是亙古不變的,親情是無(wú)價(jià)的付出,而且也是最感動(dòng)人的。假如我們兩人一起拍一部《母親》的話,我覺(jué)得說(shuō)不定還是蠻感動(dòng)人的。
摘自《新民周刊》2008/43
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