賀衛(wèi)方落座不久，談起了印象中最為酣暢的一次飲酒：幾個(gè)朋友相約遠(yuǎn)道而來，他和朋友們從中午喝到晚上十時(shí)，窗外大雪紛飛，最后“酒瓶子擺了一大排”,雪下了厚厚一層。這已是二十年前的情景，如今，賀衛(wèi)方飲酒適可而止，再“逍遙不動(dòng)”了。

　　人人都在說話，人人是孤島

　　記者：你的演講有深度，能引起共鳴。演講時(shí)情和理需要綜合平衡。你怎么看待、處理這個(gè)問題？

　　賀衛(wèi)方：先說說演講，你知道有《演講與口才》這種雜志，告訴大家該怎么去演講，在我看來，這些都不重要，最重要的可能是要對自己講的內(nèi)容非常自信，你確實(shí)有獨(dú)到的思考，能給人啟發(fā)。另外，演講必須是開放式的，演講不是讀讀學(xué)術(shù)論文，而是和聽眾一塊兒思考，甚至介入進(jìn)來。

　　你問到演講的情和理，研究法律、從事法律工作的人可能更偏向“理”,重視邏輯推演，這在寫作中相當(dāng)重要，在演講中，則需要引起人們的興趣，除了“理”,還要發(fā)揮情感的作用。

　　當(dāng)然，人生閱歷的積累也很重要，同一個(gè)道理，如果是大學(xué)本科生來講，可能來自書本，一個(gè)五六十歲的人來講，則可能來自自己的閱歷，說服力不一樣。在英美國家，法官的年齡要大些，這就有它的制度寓意，讓法官的話得到更多尊重。

　　記者：拋開技術(shù)層面，在自媒體時(shí)代，人人都在說話，但理性討論、辯論似乎變得越來越困難。

　　賀衛(wèi)方：網(wǎng)絡(luò)讓人發(fā)言的難度變小了，大家發(fā)表文章好像特別容易。過去，要發(fā)表文章可不容易，現(xiàn)在這個(gè)自媒體時(shí)代，要在傳統(tǒng)媒體上發(fā)表文章仍然不容易，但是只要你連通網(wǎng)線，你就可以在網(wǎng)絡(luò)發(fā)言、發(fā)文章。不過，我們付出了一個(gè)代價(jià)，寫作變得不那么神圣，似乎不需要那么嚴(yán)謹(jǐn)。托克維爾在《論美國的民主》里提到，貴族時(shí)代寫作是非常神圣的事，寫作前要沐浴焚香，寫出來的東西很有莊嚴(yán)感，民主時(shí)代的寫作越來越平民化，好像每個(gè)人都是作家，卻產(chǎn)生不了一個(gè)偉大作家。

　　學(xué)術(shù)也是如此。錢鐘書先生曾說，學(xué)問大抵是三兩位荒江野老相互切磋的東西；對于學(xué)者，或者想成為思想家的人來說，可能跟現(xiàn)實(shí)保持距離變得非常重要，你老沉浸在一個(gè)熱鬧的社會(huì)中，不斷介入社會(huì)事務(wù)，使得理性、深入的思考--在不斷領(lǐng)悟的基礎(chǔ)上構(gòu)建自己的思想世界--變得特別困難。

　　久而久之，人人都在說話，好像在交流，其實(shí)人人都無心聽別人怎么說，都是自說自話，每個(gè)人都是孤島。

　　學(xué)者不能完全變成斗士

　　記者：剛才說跟現(xiàn)實(shí)保持距離，我看你提到胡適時(shí)，認(rèn)為他“對現(xiàn)實(shí)政治的關(guān)懷、參與以及一種恰當(dāng)?shù)木嚯x感”值得學(xué)習(xí)。什么是“恰當(dāng)?shù)木嚯x感”?

　　賀衛(wèi)方：所謂“恰當(dāng)?shù)木嚯x感”,首先它是學(xué)者的本分，學(xué)者應(yīng)該以學(xué)術(shù)為最基本的職業(yè)，公共知識(shí)分子不能只剩下“公共”,知識(shí)沒了。這是需要特別警惕的。其次，你對公共事務(wù)的關(guān)注、參與，一定要與你自己的專業(yè)有關(guān)。另外，胡適先生說的“恰當(dāng)?shù)木嚯x感”,還有一層重要的含義。他認(rèn)為，純粹的學(xué)術(shù)本身是某些時(shí)候逃避現(xiàn)實(shí)的一個(gè)空間，現(xiàn)實(shí)政治特別險(xiǎn)惡，你不能完全把自己變成一個(gè)斗士，在對社會(huì)事務(wù)進(jìn)行批判的同時(shí)，必須要經(jīng)常退回來，做青燈黃卷式的研究。簡言之，你不是一個(gè)職業(yè)化的革命者，而是一個(gè)學(xué)者，這可以緩和跟現(xiàn)實(shí)政治之間的緊張關(guān)系。

　　就我個(gè)人來說，我著力于研究中國現(xiàn)代的司法制度、當(dāng)代的司法改革，學(xué)問和社會(huì)現(xiàn)實(shí)基本上處于重合的狀態(tài)，考驗(yàn)更大。另一方面，對現(xiàn)實(shí)弊端的批評(píng)總來自學(xué)理的論證，兩者之間可以發(fā)揮的空間很大，你就會(huì)很興奮。

　　比如，金觀濤先生提出的中國封建社會(huì)的“超穩(wěn)定結(jié)構(gòu)”,它的根源到底在哪兒？也許跟政府權(quán)力的運(yùn)行模式有關(guān)，這其中很重要的環(huán)節(jié)有怎么解決社會(huì)的糾紛、如何保護(hù)私有財(cái)產(chǎn)、選什么樣的人做官等。以選官為例，科舉考試把整個(gè)官員階層變成了官員與文人的結(jié)合，包拯、鄭板橋就是其中的典型代表，當(dāng)他們行使權(quán)力的時(shí)候，語言風(fēng)格有了審美意義，用詩一樣的語言來寫判決，這種文人風(fēng)格極大損害了法律在處理案件、作出判決時(shí)的嚴(yán)謹(jǐn)，他們也不會(huì)特別關(guān)注制度建設(shè)。與羅馬人相比較，羅馬最優(yōu)秀的頭腦專注于法理分析，但中國人從來不愿意對某個(gè)案件進(jìn)行復(fù)雜的分析，而是相信半部《論語》治天下，相信寫好文章就能修身齊家治國平天下。你看，從這里就可以解讀中華文明的演進(jìn)史，這給人強(qiáng)烈的興奮感。

　　記者：學(xué)問與社會(huì)現(xiàn)實(shí)的重合帶來考驗(yàn)，也會(huì)產(chǎn)生無力感、厭倦感，你怎么做？

　　賀衛(wèi)方：我身邊有一些朋友，他們太單薄，生命中只有政治，坐下來吃飯言必稱政治，變成了一種職業(yè)化的狀態(tài)，我覺得不應(yīng)該這樣。其實(shí)，我們要有多種生存空間，多元化地生活，你可以沉浸在文學(xué)作品里，可以思考兩千年前的某個(gè)問題，這個(gè)問題與現(xiàn)實(shí)牽連，但距離也很明顯，這樣就能進(jìn)入一種孟子所說的“進(jìn)退有余裕”的狀態(tài)。當(dāng)然，你要推動(dòng)中國政治法律制度的變革，無論如何，要有足夠的知識(shí)儲(chǔ)備，更要有歷史感，明白太陽底下無新事，這樣一方面你會(huì)有針對性，另一方面不會(huì)過于急躁，必須一蹴而就地去解決社會(huì)問題。

　　當(dāng)今最有士人之風(fēng)的是律師

　　記者：最后，還是回到你的本行。近年來，人們對司法、法治的需求日益急迫，但另一方面，基層法院法官的流失現(xiàn)象相當(dāng)嚴(yán)重。這是兩相矛盾的嗎？

　　賀衛(wèi)方：法官的流失確實(shí)是個(gè)問題，比如有些地方推行陽光財(cái)政，法院的福利沒有以前好了，有的法官就會(huì)走。一個(gè)國家的法院不能夠吸引最優(yōu)秀的人才，穩(wěn)定地在里面工作，這個(gè)問題很嚴(yán)重。法院太重要了，用凡人在干神才能干的事情，裁斷人間是非，所以必須要用很高的標(biāo)準(zhǔn)去選用人才，同時(shí)要有優(yōu)裕的條件相匹配，使之發(fā)揮能力，安心地工作。

　　但是，我們現(xiàn)在的情況非常糟糕，法官這種職業(yè)既不自由，壓力又巨大，案件越來越多，很多一線的法官在超負(fù)荷的狀態(tài)下工作，而且收入并不高，沒有實(shí)權(quán)，沒有什么尊嚴(yán)。這就會(huì)讓人厭倦，要離開。在英美國家，做了多年律師才能做法官，我們這兒是做了多年法官的人紛紛做律師去了。所以，這幾年，法官人才的流失很嚴(yán)重，基層更甚。

　　記者：這個(gè)問題怎么解決？

　　賀衛(wèi)方：需要一個(gè)一攬子的解決方案。最近十八屆三中全會(huì)召開，有一個(gè)比較好的開端，說要把省級(jí)以下的中級(jí)法院和基層法院的財(cái)政人事統(tǒng)管起來，不受地方政府的控制。我覺得這是特別重大的改革，是1949年以來從沒有過的一個(gè)發(fā)展思路，我特別期待這個(gè)改革有一個(gè)好的方向，以漸進(jìn)的方式把制度方面的細(xì)節(jié)做得更加合理，這樣就能幫助解決你提到的法官流失的問題。當(dāng)然，也只是緩解，并不能從根本上解決，因?yàn)獒槍Φ氖鞘〖?jí)以下的法院。 (責(zé)任編輯：陳冬梅)