像我這樣的人，會活到70歲，已經(jīng)不是我自己努力的結(jié)果了，真的是上蒼的恩賜！我開玩笑地講，我這條命是跟上帝偷來的，跟閻羅王騙來的。(笑)

　　一個高度的理想主義者

  　記者：你自認(rèn)為是個理想主義者嗎？現(xiàn)在對什么，你依然心存夢想？

　　施明德：像我這樣一個人，絕對是一個高度的理想主義者。理想主義者不會停留在過去，他總是會展望未來，看看未來還能替國家、社會、人類文明做些什么。

　　很多人以前講，我是一個“浪漫的政治家”。我就笑笑。他們問我，怎么詮釋這個“浪漫”？我告訴他們，浪漫，絕對不是鮮花、美酒、戀情，浪漫其實是一種氣質(zhì)，一種情懷，就是一個人要以有限的條件，追求無限的目標(biāo)和理想的那份情懷和那份氣質(zhì)。人的條件，不管體力、智慧、學(xué)識，都很有限，以有限的條件想要完成無限的目標(biāo)，就是一種浪漫的情懷。

　　我當(dāng)然會有一些對人類未來的夢。你跟我說去選什么，坦白講，沒什么大意義了；你要告訴我，我們共同為某些目標(biāo)、某些理想奮斗，也許就能誘惑我了。

　　20世紀(jì)，在臺灣，我們也看到了兩大勢力，不管對或不對，蔣介石要“反攻大陸”，他沒做到，但他因為權(quán)力集中，也讓他的財經(jīng)人員可以創(chuàng)造一些經(jīng)濟上的成就，讓臺灣成為“亞洲四小龍”之一，我們一方面對國民黨的白色恐怖充滿憤怒，但也不能不肯定它另一方面的貢獻(xiàn)。

　　但到了21世紀(jì)以后，國民黨、民進(jìn)黨這兩個黨，幾乎沒有理想了。兩邊贏得政權(quán)，是靠對方的錯誤，不是它積極的那個愿景、那個夢可以吸引人民。兩邊都只想要把權(quán)力搶回來，要把人民帶到哪里？都沒有回答。今天臺灣最大的問題就是，兩大政治勢力都是赤裸裸地想要掠奪權(quán)力、掌控權(quán)力、分割利益而已，這是我認(rèn)為臺灣當(dāng)下的最大危機。

　　記者：如果這個危機一直不解決，會怎樣？

　　施明德：我想，走到極限，當(dāng)然會有一些自救方式。就像人生了小病，即便沒有醫(yī)生，人體機能還是有自愈能力。中國話講“否極泰來”。

　　對我來講，擁有權(quán)力，未必會贏得歷史；一個為你的社會、理想去奮斗、犧牲的人，反而更可能在歷史上贏得一席之地。    

　　記者：你說的夢想，要怎么實現(xiàn)？

　　施明德：2003年聯(lián)合國通過《反貪腐公約》，認(rèn)為貪腐是一種侵犯公眾利益的、侵犯人權(quán)的行為，反貪腐的正當(dāng)性絕對存在，它的理想性絕對高貴，但你要達(dá)到這個目的，絕對不是一個人寫寫文章、罵一罵，就能做到的。所以當(dāng)時我就說，如果在一個月以內(nèi)，有100萬人到銀行、郵政局去捐100塊，我就愿意跟大家來推動這個運動。結(jié)果，一個禮拜，130萬人。當(dāng)然要有組織地管理、監(jiān)督這個錢，都處理好了。到最后吳淑珍被起訴，而且指明陳水扁是共犯，我知道，應(yīng)該收了。那時很多人覺得沖進(jìn)“總統(tǒng)府”就怎樣，但如果當(dāng)時沖進(jìn)去，陳水扁今天不會坐牢了，他不是流亡，就是模糊焦點，不是像現(xiàn)在這樣可以用法律處理他，把他送進(jìn)牢里。

　　兩個爛蘋果是不可能去實行任何有意義的東西的，他們只是罵對方。罵來罵去，一件事情不是討論對錯，而是站在黨派、藍(lán)綠的立場批斗對方。臺灣的“文革”不曉得還要延續(xù)多久。

　　臺灣內(nèi)部問題整合得好，有利于兩岸形勢更加穩(wěn)定。

　　政治人物

　　必須一定程度赤裸裸

　　記者：當(dāng)年的“倒扁運動”，表達(dá)了反貪腐是臺灣社會的一個集體訴求，現(xiàn)在對于蔡英文的“18趴”爭議，你覺得意外嗎？這幾年來，我們不斷地看到一些臺面上最光鮮的島內(nèi)政治人物曝出一些非常不光彩的丑聞，你怎么看待這樣的分裂？

　　施明德：就像政治學(xué)者講的，絕對的權(quán)力，使人絕對腐化。權(quán)力集中都會有這種現(xiàn)象。

　　像蔡英文，我很不客氣地講，她還是一個學(xué)者型的人物，沒有一點點政治領(lǐng)袖的氣勢。她去罵別人的時候，她自己也竟然做那樣的事，還大言不慚地在批判別人。被逮到以后，她還說，你們?yōu)槭裁刺貏e來檢視我？這不是很開玩笑嘛！好像她的隱私別人不可以知道。沒錯！在文明社會里，非常尊重隱私權(quán)，個人的隱私需要受到法律跟社會保護(hù)。但對于一個政治人物，你不可以要求，這一塊是你的隱私，我不能問你，因為你各方面的狀況，是我們未來要判斷你對于某個事件、法案或政策可能做什么樣決定的基礎(chǔ)，你真的必須一定程度赤裸裸，讓人民檢驗，讓人民了解。我想，蔡英文根本不知道她自己的角色，她不能以自己是一個女人，就這個要掩飾，那個也不講。不可以。 (責(zé)任編輯：鑫報)