前段時(shí)間，一篇題為“那些相信’快樂(lè)就好‘的家長(zhǎng)，他們的孩子，后來(lái)是否快樂(lè)？”的文章在各個(gè)育兒群里廣泛傳播，再次引發(fā)了公眾關(guān)于學(xué)習(xí)苦樂(lè)的爭(zhēng)論。著名學(xué)者、中國(guó)青少年研究中心研究員王小東一直是“快樂(lè)教育”的反對(duì)者，日前記者就相關(guān)問(wèn)題對(duì)王小東進(jìn)行了專(zhuān)訪(fǎng)。
日本英國(guó)都與“寬松教育”訣別了，我們還要“跳坑兒”嗎？
中國(guó)青年報(bào)（以下簡(jiǎn)稱(chēng)“中青報(bào)”）：最近網(wǎng)絡(luò)上又掀起了一輪關(guān)于學(xué)習(xí)是苦是樂(lè)的討論。您一直是“快樂(lè)教育”的堅(jiān)決反對(duì)者，主張“求學(xué)必然辛苦”,現(xiàn)在也是嗎？
王小東：是的。我奶奶曾跟我講過(guò)一句話(huà)，“自在不成人，成人不自在”.就是說(shuō)，你要想成功就得吃苦，吃不了苦就成功不了。我認(rèn)為這是“四海皆準(zhǔn)”的一句大實(shí)話(huà)。放到教育的回報(bào)率上，那就是你就讀的學(xué)校越優(yōu)秀，你學(xué)歷越高，將來(lái)的收入水平可能就越高--全世界大抵如此。
中青報(bào)：但總有人能舉出很多反例。
王小東：沒(méi)錯(cuò)！比如有的老板會(huì)說(shuō)，“我學(xué)習(xí)不咋地，但我手下盡是清華北大人。”這樣的例子確實(shí)存在，但跟這位老板同等學(xué)歷的那群人，可不是都這么幸運(yùn)。我們要從統(tǒng)計(jì)學(xué)的常識(shí)來(lái)看這個(gè)問(wèn)題：從整群或平均值來(lái)看，大學(xué)畢業(yè)生的收入肯定要高于非大學(xué)畢業(yè)生的收入，名校畢業(yè)大學(xué)生的收入往往更高。
前段時(shí)間，網(wǎng)上流傳一個(gè)帖子，舉了一堆有名的成功人士，說(shuō)你看這些人都不是狀元，再舉出一堆當(dāng)年的狀元，說(shuō)你看現(xiàn)在大家都不知道他們。但是，這個(gè)帖子忽略了一點(diǎn)：狀元全國(guó)一共多少人？非狀元又有多少人？如果細(xì)論成功率，比例出來(lái)恐怕會(huì)嚇?biāo)滥?-狀元的成功率肯定要大大高于非狀元的成功率。
還有人動(dòng)不動(dòng)就說(shuō)，你看西方，人家孩子受的都是快樂(lè)教育。這更是片面理解了西方。西方教育跟西方社會(huì)一樣，是分層的。那里的優(yōu)質(zhì)教育（比如收費(fèi)高昂的貴族或私立學(xué)校）往往比我們這里的重點(diǎn)學(xué)校還要嚴(yán)格。前段時(shí)間BBC有個(gè)報(bào)道炒熱了中英教育比較，曾任英國(guó)伊頓公學(xué)教務(wù)長(zhǎng)（1997~2008）的奧利弗·克雷默就說(shuō)：“如果這5位老師來(lái)的是伊頓公學(xué)，他們肯定都會(huì)很開(kāi)心。因?yàn)橐令D孩子能力都非常強(qiáng)，不會(huì)讓中國(guó)老師失望。”
值得注意的是，這幾年，“西方快樂(lè)教育說(shuō)”在網(wǎng)上甚至媒體上甚囂塵上，誤導(dǎo)了許多不諳真相的家長(zhǎng)和孩子。對(duì)那些“快樂(lè)教育”的推崇者，其實(shí)，我就一個(gè)問(wèn)題：你想快樂(lè)多久，幾年？還是一輩子？基礎(chǔ)教育的松緊、優(yōu)劣，不僅整體上影響國(guó)民素質(zhì)，個(gè)體上更會(huì)影響人的一生。
中青報(bào)：我們對(duì)“快樂(lè)教育”存在很多誤讀？
王小東：太多誤讀了。我們有些人根本沒(méi)搞清楚美國(guó)的“快樂(lè)教育”本質(zhì)是什么，覆蓋的是什么人和他們?yōu)槭裁匆@么搞。問(wèn)問(wèn)在美的華裔“虎媽們”,大家很容易搞清楚，美國(guó)的“快樂(lè)教育”,針對(duì)的主要是那些家庭條件不夠好、本人又實(shí)在學(xué)不下去或者不打算學(xué)下去的學(xué)生，不逼你，愛(ài)學(xué)不學(xué)，學(xué)成啥樣都隨便你。但這背后是階級(jí)分化。什么意思呢？就是說(shuō)作為窮人家的孩子，如果你沒(méi)有特殊天賦，那個(gè)體制基本就放棄你了。
美國(guó)這樣做對(duì)不對(duì)呢？我認(rèn)為有對(duì)的地方，也有不對(duì)的地方。對(duì)的地方是，實(shí)在不堪造就的孩子，就讓他們快樂(lè)地成長(zhǎng)，也算作是一種慈善吧。不對(duì)的地方是，對(duì)于大多數(shù)尚可造就的孩子，第一，這是不公平的；第二，從國(guó)家角度來(lái)講，一個(gè)國(guó)家不僅需要科學(xué)家、優(yōu)秀工程師、政治領(lǐng)導(dǎo)人，也需要更多的一般技工、普通服務(wù)人員。后者需要、也有權(quán)要求負(fù)責(zé)任的良好教育。美國(guó)現(xiàn)在嚴(yán)重缺乏像樣的技工，所以美國(guó)歷屆教育部部長(zhǎng)都強(qiáng)調(diào)基礎(chǔ)教育要向中國(guó)學(xué)習(xí)。
中青報(bào)：現(xiàn)在，很多家長(zhǎng)把孩子送出國(guó)，他們難道都不理性？
王：現(xiàn)在好多學(xué)校都有留學(xué)項(xiàng)目了，不少家長(zhǎng)也確實(shí)愿意把孩子送到國(guó)外去。除了越來(lái)越多中國(guó)家庭具備國(guó)際教育購(gòu)買(mǎi)力外，我想與目前高考競(jìng)爭(zhēng)依然激烈關(guān)系很大，相當(dāng)一部分孩子出國(guó)留學(xué)是因?yàn)樵趪?guó)內(nèi)考不上像樣的大學(xué)。有錢(qián)可以任性，但我想講的是：中國(guó)的基礎(chǔ)教育是好的。如果你的孩子還堪造就，最好讓他們?cè)趪?guó)內(nèi)完成基礎(chǔ)教育。
中青報(bào)：其實(shí)，一些西方國(guó)家早就意識(shí)到一味地強(qiáng)調(diào)快樂(lè)、寬松會(huì)帶來(lái)很多問(wèn)題。
王小東：最近，日本文部科學(xué)大臣馳浩明確表示，日本將與減少授課內(nèi)容和時(shí)間的“寬松教育”訣別。“寬松教育”是日本針對(duì)1987年之后出生的孩子、自2002年開(kāi)始推行的教育政策。“寬松教育”宣稱(chēng)旨在培養(yǎng)學(xué)生的思維能力和知識(shí)運(yùn)用能力，將此前教育大綱中學(xué)生必須掌握學(xué)習(xí)的內(nèi)容減少了三成，同時(shí)實(shí)行五日制學(xué)校周（每周休息兩天），減輕了學(xué)生的負(fù)擔(dān)。但在“寬松教育”下，日本輿論認(rèn)為學(xué)生的學(xué)習(xí)能力普遍下降，學(xué)習(xí)態(tài)度也不夠端正，畢業(yè)后在職場(chǎng)上也突顯出與同事之間的相處問(wèn)題。所以，日本人普遍認(rèn)為，“寬松世代”的人，學(xué)習(xí)能力和競(jìng)爭(zhēng)力都不及以前的世代。
其實(shí)，不僅日本人覺(jué)悟了，英國(guó)人也覺(jué)悟了。據(jù)英國(guó)《每日電訊報(bào)》報(bào)道，英國(guó)教育大臣伊麗莎白·查思日前表示，英國(guó)學(xué)校應(yīng)該采取中國(guó)式的教學(xué)策略，比如增加晚自習(xí)，杜絕課堂之間的時(shí)間浪費(fèi)，以提高英國(guó)學(xué)生在關(guān)鍵學(xué)科上的學(xué)業(yè)表現(xiàn)。
他們都覺(jué)悟了，難道中國(guó)現(xiàn)在倒要往他們過(guò)去的坑里跳了？！
教改應(yīng)確保能實(shí)現(xiàn)足夠的社會(huì)流動(dòng)性
中青報(bào)：現(xiàn)在國(guó)內(nèi)的“快樂(lè)教育”提倡減負(fù)，整個(gè)教學(xué)大綱的難度也在降低，這會(huì)不會(huì)導(dǎo)致我們公立教育的水平集體滑坡，變成一種保底教育？
王小東：這個(gè)問(wèn)題非常嚴(yán)重。我不理解，難道現(xiàn)在的孩子比以前的孩子都笨了？絕對(duì)不是吧！現(xiàn)在不光是整個(gè)教學(xué)大綱的難度降低了，考試難度也降低了。
考試最重要的一點(diǎn)就是要有區(qū)分度。民國(guó)時(shí)期，國(guó)內(nèi)名牌大學(xué)大多是自主或聯(lián)合招生，考題非常難。北大、清華、上海交大，你考個(gè)五六十分，可能就被錄了。因?yàn)殡y度大，把學(xué)生的成績(jī)給充分拉開(kāi)了，甚至把尖子生的成績(jī)都拉開(kāi)了。
我在日本留學(xué)時(shí)發(fā)現(xiàn)，日本學(xué)生上大學(xué)要參加兩次考試，第一次是統(tǒng)一高考，第二次是各高校分別考試，第二次考試的難度會(huì)更高，而且根據(jù)各大學(xué)的特點(diǎn)有針對(duì)性。前段時(shí)間有人詬病北大、清華的自主招生題目太難，完全不占理啊--作為中國(guó)頂尖院校，清華、北大的考題當(dāng)然要難了，因?yàn)殡y度是區(qū)分度的基本保障。
除了詬病難度，現(xiàn)在也有人總說(shuō)筆試有問(wèn)題，要用面試替代。豈不知普及面試首先社會(huì)成本很高（需要更長(zhǎng)時(shí)間和更多人力、物力、財(cái)力的投入），對(duì)所有考官水平和公正性的要求更高。因此，筆試依然是目前全社會(huì)能夠獲得的、以最低成本取得最大信息的最公正的選拔方式。這么說(shuō)吧，筆試有局限性，但取消筆試問(wèn)題更大。
中青報(bào)：周?chē)芏嘈W(xué)生家長(zhǎng)都有這樣的感覺(jué)：孩子在校內(nèi)確實(shí)輕松了，但因?yàn)檫x撥考試依然存在，為了讓孩子在競(jìng)爭(zhēng)中獲勝，不得不在課外讓孩子上各種語(yǔ)數(shù)外的補(bǔ)習(xí)班，大量的教育內(nèi)容轉(zhuǎn)移到了課外，形成了一種校內(nèi)輕松，校外緊張的局面，最終孩子和家長(zhǎng)反而更加累了。您覺(jué)得這是推行“快樂(lè)教育”的直接后果嗎？
王小東：我看我們現(xiàn)在的公立教育水平正在下降。新的趨勢(shì)是要想讓孩子接受好的教育，你就得花錢(qián)買(mǎi)。美國(guó)早就是這樣，但是美國(guó)對(duì)特別聰明而家里又沒(méi)錢(qián)的學(xué)生另外開(kāi)了一條路--美國(guó)政府教育部門(mén)要求公立小學(xué)從一年級(jí)就把“天才”小學(xué)生選出來(lái)，進(jìn)行特殊照顧。咱們中國(guó)呢？私立學(xué)校往往光認(rèn)錢(qián)，公立學(xué)校尚且有些愛(ài)才之心，但第一線(xiàn)的教育工作者被有些教育理論家和教育官僚嚴(yán)重干擾，在所謂“教育公平”的旗號(hào)下，不敢（因?yàn)樯霞?jí)不準(zhǔn)）對(duì)優(yōu)秀的孩子因材施教，結(jié)果把潛在的國(guó)家優(yōu)秀人才--如果家長(zhǎng)再?zèng)]有足夠的金錢(qián)支撐的話(huà)--從小就埋沒(méi)掉。
中青報(bào)：這種情況是不是會(huì)帶來(lái)一個(gè)更加可怕的后果：阻斷那些孩子向上流動(dòng)的通道，加劇社會(huì)階層的固化？
王小東：中國(guó)自古就重視保證一定的社會(huì)流動(dòng)性，不讓階層固化。從察舉制到科舉制，這代表著人類(lèi)人才選拔制度的一種進(jìn)步方向，這個(gè)傳統(tǒng)后來(lái)被人類(lèi)普遍接受。我記得美國(guó)一位名叫克拉克的學(xué)者說(shuō)過(guò)，漢語(yǔ)民族對(duì)世界最大的貢獻(xiàn)就是科舉制，堪比英語(yǔ)民族貢獻(xiàn)給世界的議會(huì)民主制。剔除科舉制的封建糟粕，這句話(huà)也許是有道理的。但今天的國(guó)人卻要把我們對(duì)人類(lèi)最大的貢獻(xiàn)給否定了！這種否定直接威脅著我們社會(huì)上升通道的暢通。
中青報(bào)：現(xiàn)在這條向上流動(dòng)的通道正在變窄？
王小東：對(duì)，被逐漸堵死了。所以，我說(shuō)一味主張給孩子提供“快樂(lè)教育”的人是“短視”.那些反對(duì)應(yīng)試教育、倡導(dǎo)跟美國(guó)學(xué)習(xí)的人，其實(shí)沒(méi)有真正了解美國(guó)的素質(zhì)教育是怎么來(lái)的。
美國(guó)出版的《被選中的：哈佛、耶魯和普林斯頓的入學(xué)標(biāo)準(zhǔn)秘史》一書(shū)，對(duì)美國(guó)所謂的注重“素質(zhì)”的入學(xué)標(biāo)準(zhǔn)怎么來(lái)的有詳細(xì)論述。美國(guó)早期的所謂注重“素質(zhì)”的入學(xué)標(biāo)準(zhǔn)，直白地說(shuō)主要是為了給學(xué)習(xí)不好的富人孩子上學(xué)尋找理由，但實(shí)施的結(jié)果是導(dǎo)致美國(guó)大學(xué)的學(xué)術(shù)水平不高，也逐漸引起美國(guó)精英階層的關(guān)注。后來(lái)，在威爾遜（曾任普林斯頓大學(xué)校長(zhǎng)和美國(guó)總統(tǒng)）等一批美國(guó)愛(ài)國(guó)者的帶領(lǐng)下，美國(guó)教育從原來(lái)那種注重“素質(zhì)”的入學(xué)標(biāo)準(zhǔn)轉(zhuǎn)向了考試，偏重學(xué)術(shù)。但是，到了上個(gè)世紀(jì)三十年代，大量猶太人移民美國(guó)，他們考試很厲害，美國(guó)本土孩子競(jìng)爭(zhēng)不過(guò)，沒(méi)辦法只能在社交、體育活動(dòng)等所謂“素質(zhì)”上尋找借口。
《華盛頓郵報(bào)》在《被選中的》一書(shū)的書(shū)評(píng)說(shuō)道：“美國(guó)大學(xué)入學(xué)評(píng)鑒中特別重視課外活動(dòng)、領(lǐng)導(dǎo)特質(zhì)以及推薦信的做法，與歐日截然不同，許多美國(guó)人引以為榮，其實(shí)這是20世紀(jì)初特殊環(huán)境考量下的結(jié)果。誠(chéng)如當(dāng)時(shí)哈佛大學(xué)校長(zhǎng)洛厄爾所說(shuō)：’是為了防止日增的猶太人比例。‘”
可悲的是，這樣一種來(lái)歷的所謂的注重“素質(zhì)”的入學(xué)標(biāo)準(zhǔn)（本質(zhì)上可以說(shuō)是一種集體作弊的手段），今天居然被我們國(guó)內(nèi)的有些專(zhuān)家、教育官員當(dāng)成了“先進(jìn)”的教育標(biāo)準(zhǔn)！
我想強(qiáng)調(diào)的是，階層固化不可能完全消除，但是一個(gè)成熟的、良好的社會(huì)，要盡可能減少階級(jí)固化，要讓優(yōu)秀的學(xué)生，尤其是優(yōu)秀的下層子弟有往上走的機(jī)會(huì)，社會(huì)的中層更要往上走?，F(xiàn)在的做法把中層給壓住了?，F(xiàn)在不是1%對(duì)99%,而是1‰對(duì)999‰，把這999‰的路都給封死了。
中青報(bào)：對(duì)很多家長(zhǎng)來(lái)說(shuō)，教育公平是他們最在意的地方。
王小東：對(duì)。因?yàn)槟壳拔覀儍?yōu)秀的教育資源非常有限。你考上清華北大，很可能就相當(dāng)于幾百萬(wàn)元的教育經(jīng)費(fèi)砸你頭上了，你考其他學(xué)?？赡軒资f(wàn)元都沒(méi)有，所以大家都爭(zhēng)著上好大學(xué)。
現(xiàn)在，個(gè)人和教育企業(yè)是把錢(qián)掙著了，但對(duì)于國(guó)家而言，教育的效率和公平都變差了。簡(jiǎn)單說(shuō)就是越來(lái)越“拼爹”了。富裕家庭可以用錢(qián)給自己的孩子購(gòu)買(mǎi)最有利于他們發(fā)展的“優(yōu)質(zhì)教育資源”,讓他們?cè)谏仙龣C(jī)會(huì)的競(jìng)爭(zhēng)中占有各種優(yōu)勢(shì)。過(guò)去不是這樣的，過(guò)去我們有好的傳統(tǒng)--通過(guò)考試來(lái)分配優(yōu)良的教育資源、教育經(jīng)費(fèi)，比拼爹要合理得多，也有效率得多。
輕視理工科教育會(huì)讓未來(lái)國(guó)家的制造業(yè)空心化
中青報(bào)：目前全國(guó)多地的中高考改革方案，似乎都有強(qiáng)調(diào)語(yǔ)文和外語(yǔ)，降低考試難度和區(qū)分度，強(qiáng)調(diào)知識(shí)寬度的趨勢(shì)。
王小東：著名數(shù)學(xué)家、北大姜伯駒教授，在十多年前就曾抗議新課綱降低數(shù)學(xué)難度，他說(shuō)這個(gè)方向是錯(cuò)的。姜先生是有遠(yuǎn)見(jiàn)的人。我要說(shuō)的是：降低理工科的要求，降低數(shù)學(xué)要求，降低考試區(qū)分度，其結(jié)果必然是，我們今天所看到的成就，未來(lái)都會(huì)成為泡影。
美國(guó)前總統(tǒng)小布什曾簽署過(guò)一個(gè)法令《確保天才進(jìn)入國(guó)家數(shù)學(xué)和科學(xué)領(lǐng)域的資助法案》，足見(jiàn)美國(guó)對(duì)理工科的重視?，F(xiàn)在日本文部科學(xué)省也作出決議，要取消很多公立大學(xué)的文科。取消文科對(duì)不對(duì)是有爭(zhēng)議的，但可以看出，美、日都意識(shí)到了理工科的重要性。我們老說(shuō)學(xué)西方，那是不是也可以從這兩個(gè)國(guó)家的做法里學(xué)點(diǎn)什么？
中青報(bào)：我們現(xiàn)在這樣的選撥標(biāo)準(zhǔn)，會(huì)對(duì)個(gè)人、家庭和國(guó)家造成怎樣的影響？
王小東：這么搞下去的話(huà)會(huì)造成國(guó)家人才缺乏，不僅是高精尖人才，很可能將來(lái)連優(yōu)秀技工都找不著。長(zhǎng)此以往，我們中等偏上的人才將會(huì)大大缺乏，而這些人才特別重要，尤其是對(duì)現(xiàn)在的工業(yè)進(jìn)步特別重要。美國(guó)在上世紀(jì)80年代以前就嚷嚷制造業(yè)很重要，不能讓制造業(yè)空心化，結(jié)果還是空心化了。我們不能重蹈美國(guó)的覆轍。
從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，我對(duì)中國(guó)的教育是看好的。因?yàn)槲幕膫鞒惺遣荒敲慈菀赘顢嗟?。中?guó)古代出來(lái)兩個(gè)偉人，商鞅和孔子。商鞅從外部給人加了個(gè)秩序，告訴你違反這個(gè)秩序就要你的命?？鬃诱f(shuō)，“齊之以刑，民免而無(wú)恥；齊之以禮，有恥且格。”主張內(nèi)在的教化，讓人自覺(jué)遵守秩序。這兩個(gè)結(jié)合起來(lái)，使得中國(guó)人歷來(lái)有獨(dú)立、尊重秩序、肯干活的傳統(tǒng)。這些品性已經(jīng)內(nèi)化在了中國(guó)人的內(nèi)心深處，所以，中國(guó)人不缺自力更生的進(jìn)步精神。
中青報(bào)：現(xiàn)在的教育改革趨勢(shì)是文理不分科，您怎么看？
王小東：這得看是向上拉還是向下拽。到大學(xué)本科畢業(yè)為止，我們理工科學(xué)生其實(shí)不比發(fā)達(dá)國(guó)家差，但文科生的科技素養(yǎng)確實(shí)比國(guó)外差。楊振寧說(shuō)過(guò)，北大清華本科畢業(yè)生比美國(guó)的強(qiáng)。我們真正趕不上美國(guó)的，是在研究生教育階段，差距一下子拉開(kāi)來(lái)了。2009年出版的《人才戰(zhàn)爭(zhēng)》一書(shū)曾披露一組數(shù)據(jù)：2006年，清華和北大分別以571和507名博士的輸入量，成為美國(guó)大學(xué)博士生來(lái)源最多的兩所院校。這雖然是個(gè)歷史數(shù)據(jù)，但足以反映中國(guó)大學(xué)教育的水平。
我感覺(jué)，國(guó)內(nèi)現(xiàn)在文科生的水平，比上世紀(jì)80年代要強(qiáng)了，但比起發(fā)達(dá)國(guó)家還是不行。所以我們的文科生教育要大改，要往上拽，文科生的功課必須加緊?，F(xiàn)在國(guó)內(nèi)文科生的功課太松散了。表面看，文科生不用那么辛苦，他們撿了便宜。但是對(duì)于我們國(guó)家而言，是絕對(duì)沒(méi)什么便宜可撿的。
中青報(bào)：您對(duì)當(dāng)前的教育改革有哪些具體建議？
王小東：首先第一步，不要再妖魔化考試了；第二步，現(xiàn)在不是要降低數(shù)理化的教學(xué)難度，而是要加強(qiáng)文科生的通識(shí)教育和自然科學(xué)教育。要把文科往上拉，而不是把理工科往下拽；第三步，提升高考區(qū)分度。我覺(jué)得高考就應(yīng)該從中段拉開(kāi)，做好區(qū)分。上段識(shí)別不了也很正常，應(yīng)該有第二次考試。
中青報(bào)：您是說(shuō)給高校一些權(quán)力？
王小東：對(duì)。但是高校自主招生不能搞推薦，一推薦，什么人都可能上來(lái)了，而是要給高校第二次考試的權(quán)力，而且必須是筆試。一些西方研究證明，面試對(duì)于一個(gè)人將來(lái)業(yè)績(jī)的檢測(cè)是很差的，筆試比面試要準(zhǔn)確得多。
再一個(gè)，學(xué)生一定要因材施教，我們應(yīng)該比過(guò)去放得更開(kāi)，優(yōu)秀的學(xué)生一種教法，中等的學(xué)生一種教法，基礎(chǔ)薄弱的學(xué)生一種教法，學(xué)習(xí)特別差的學(xué)生可以考慮“快樂(lè)教育”.當(dāng)然，最優(yōu)秀的學(xué)生也可以考慮快樂(lè)教育，但這是兩種完全不同的“快樂(lè)”.
我想訂正一個(gè)東西，許多關(guān)于人類(lèi)智力的研究證明，語(yǔ)文才能與數(shù)學(xué)才能高度相關(guān)，不是對(duì)立的。說(shuō)實(shí)話(huà)，你數(shù)學(xué)不好，語(yǔ)文也一定好不到哪兒去；同樣語(yǔ)文不好，數(shù)學(xué)也不會(huì)登峰造極。我們大學(xué)第一天，老師跟我們漫談的時(shí)候就說(shuō)：“你們可別以為我們這些數(shù)學(xué)老師都只會(huì)做研究，我們啥都會(huì)，吹拉彈唱、畫(huà)畫(huà)、玩體育都很好。”
有人會(huì)拿錢(qián)鍾書(shū)說(shuō)事兒，但是要知道，錢(qián)鍾書(shū)考大學(xué)時(shí)，現(xiàn)代數(shù)學(xué)剛引進(jìn)中國(guó)不久，大家都不怎么好。要是有現(xiàn)在的學(xué)習(xí)條件，錢(qián)鍾書(shū)的數(shù)學(xué)肯定不一樣。但如果你有現(xiàn)在這種學(xué)習(xí)條件，數(shù)學(xué)還不好的話(huà)，就說(shuō)不過(guò)去了。
中青報(bào)：現(xiàn)在校外的基礎(chǔ)教育“二課堂”經(jīng)濟(jì)迅猛發(fā)展，許多家長(zhǎng)都給孩子在外面補(bǔ)課，您怎么看待補(bǔ)課經(jīng)濟(jì)？
王小東：現(xiàn)在學(xué)校管得比較嚴(yán)，不準(zhǔn)公立學(xué)校老師在外兼職。但是以現(xiàn)在的趨勢(shì)，這種現(xiàn)象很難控制得住。而且可能會(huì)造成公立學(xué)校的名師流失，因?yàn)橥饷嫜a(bǔ)課收入太高了。這個(gè)是沒(méi)辦法的。在現(xiàn)在的教改方針下，公辦教育不提供好的待遇和優(yōu)秀生資源，名師一定會(huì)出去。要扭轉(zhuǎn)這個(gè)趨勢(shì)，整個(gè)的教改思路要大改。
