余秋雨先生最新的長(zhǎng)篇小說《空島》近日由作家出版社推出,該書收入了《空島》和《信客》兩部作品,加上年初的《冰河》,之前從未涉獵過小說的余秋雨在今年上半年已一連出了三部小說。
借《空島》出版之際,余秋雨接受了記者的郵件專訪,雖然工作繁忙,但余先生仍非常快地回復(fù)了郵件,對(duì)一些敏感問題,余秋雨也并無回避,關(guān)于圍繞他的是非,關(guān)于人生,這位年近七旬的老人交出了自己用心書寫的答卷。
我一生做任何比較大的事,都沒有明確意圖,只是“心生喜歡”而已
記者:您為什么對(duì)寫小說產(chǎn)生了興趣,今年接連推出《冰河》、《空島》和《信客》?
余秋雨:一個(gè)園丁可以培植各種樹木。我以前老是在打理松柏,卻經(jīng)??吹讲贿h(yuǎn)處的銀杏和槐樹?,F(xiàn)在松柏長(zhǎng)得不錯(cuò),不用擔(dān)憂了,我就向銀杏和槐樹走去。園丁有園丁的自由,他把近旁的樹,都看成是一件事。我把這三部小說,看成是“中國人文精神三部曲”,囊括了明代、清代和現(xiàn)代。
記者:您創(chuàng)作《空島》的初衷是什么?為什么決定要用歷史紀(jì)實(shí)的筆調(diào),寫這樣一本懸疑推理小說?
余秋雨:沒有初衷。我一生做任何比較大的事,都沒有明確意圖,只是“心生喜歡”而已。說深一點(diǎn),是“生命能量的自然迸發(fā)”吧。這就像站在黃土高原的某個(gè)山頂上呼嘯幾聲,并不是在具體呼喚什么。至于靈感,那是在拿起筆之后的隨時(shí)閃亮。只要放松了自由心態(tài),它就會(huì)涌現(xiàn)。
“歷史紀(jì)實(shí)”、“懸疑推理”,是手法選擇,不必由我作太隆重的決定。對(duì)任何文學(xué)作品而言,重要的是“生命內(nèi)涵”和“人格設(shè)計(jì)”.種種手法,招之即來,揮之即去。
記者:小說里虛構(gòu)和歷史的比例大約多少?
余秋雨:我是一個(gè)研究歷史的人,但在文學(xué)面前,歷史就不重要了。中國文化,優(yōu)點(diǎn)很多,卻從清代開始被歷史絆住了。一切人事,都籠罩在“歷史定位”、“歷史評(píng)價(jià)”、“歷史是非”中,而事實(shí)證明,越是這么糾纏,越是走向歷史負(fù)面。因此,中國人更應(yīng)松脫歷史,提倡精神的自由,切身的感悟,審美的享受。
記者:未來還打算嘗試什么小說嗎?寫小說您遇到了什么困難嗎?
余秋雨:我對(duì)人生沒有計(jì)劃,不肯定未來還會(huì)不會(huì)寫,可能不寫了吧。寫小說沒遇到什么困難,比較困難的是寫劇本。因?yàn)閷憚”緯r(shí)時(shí)需要考慮舞臺(tái)呈現(xiàn)、整體合成、劇場(chǎng)氣氛。我為妻子寫過好幾部戲,深知其中甘苦。
除了“離婚”外,關(guān)于我還有三個(gè)謠言
記者:出版《冰河》時(shí),您說這本書對(duì)您本人也有一點(diǎn)“洗冤”的作用--“可以看成我們夫妻倆在絕境中的悲劇性堅(jiān)持”,您本身是位文化人,但是這么多年來外界卻偏于把您當(dāng)明星看,關(guān)心您的婚姻情況,更是屢屢傳出一些不實(shí)消息,您怎么看?
余秋雨:其實(shí)“大眾”對(duì)我一直都很尊重。證據(jù)是,我的每一部著作,都出乎意料地暢銷,我的每一場(chǎng)演講,都一票難求。這至少可以說明,用謊言向我投污的人,只是極個(gè)別的,與“大眾”毫無關(guān)系。“離婚”之類的謊言,是幾個(gè)婚姻破產(chǎn)的上海文人制造出來的,借以自我安慰。算來算去,總共也只有三個(gè)人,而且都是我以前幫助過的人。他們?yōu)槭裁赐髫?fù)義?因?yàn)樗麄冄永m(xù)了上海市井痞子的信條:“向惡人吐口水,不敢;向好人吐口水,有派;向恩人吐口水,最牛。”
記者:“人紅是非多”,這些年來,圍繞您也難免陷入一些是非中,對(duì)此,您如何應(yīng)對(duì),是否后悔自己這么“紅”?
余秋雨:我從來沒有“身處是非”中,因?yàn)槲乙恢辈辉诳梢员?ldquo;圍繞”的圈子里邊。就說近十年吧,從二○○五年開始,我在美國各名校和聯(lián)合國總部巡回講學(xué),接著到香港浸會(huì)大學(xué)擔(dān)任了好幾年的“人文奠基教授”.后來,又轉(zhuǎn)任澳門科技大學(xué)人文藝術(shù)學(xué)院院長(zhǎng)至今。與此同時(shí),我在上海的“大師工作室”又要主持博士后工作站,在北京中國藝術(shù)研究院的“秋雨書院”又要每年招收博士后,忙得不可開交。我像是一匹時(shí)時(shí)都在揚(yáng)鬃飛奔的快馬,而且主要飛奔在遙遠(yuǎn)的地方,原來?xiàng)⑦^的馬棚里有一些蚊子在嗡嗡,我確實(shí)注意不到。所謂“爭(zhēng)議”和“是非”,其實(shí)我也只是聽朋友談笑過,從來沒上心。據(jù)說,除了“離婚”的謠言外,還有三個(gè)謠言:
一是說我在“文革”中似乎“寫作”過什么,引起很多人的想入非非。我曾在很多年前發(fā)出“懸賞”:只要有人能指出我在極左時(shí)代寫過一句極左文字,我立即支付自己兩年的全部薪金。我讓一個(gè)律師事務(wù)所執(zhí)行這個(gè)“懸賞”,過去已經(jīng)十幾年,沒有人能指出一句。這就讓我非常佩服自己了,因?yàn)樵跇O左年代沒有寫過極左文字的人,在全國文人中實(shí)在是太少太少。我在極左年代確實(shí)“寫作”過,那就是長(zhǎng)達(dá)六十八萬字的《世界戲劇學(xué)》。想想看,在那個(gè)稍稍違反“革命樣板戲原則”就要入罪的年代,我居然偷偷潛入上海戲劇學(xué)院圖書館的外文書庫,寫了這么一部著作,這要承擔(dān)多大的生命勇氣?這部著作在“文革”結(jié)束后及時(shí)出版,榮獲“全國優(yōu)秀教材一等獎(jiǎng)”,直到去年還兩度再版。其實(shí),“揭發(fā)”我在“文革”中有過“寫作”,卻又不說寫過什么的人,正是當(dāng)年的造反派暴徒。他們當(dāng)年確實(shí)沒有拿過筆,拿的是棍棒。
第二個(gè)謠言,有一個(gè)上海文人說我的書中有很多“文史差錯(cuò)”,這事在海內(nèi)外鬧了很多年。復(fù)旦大學(xué)的著名文史教授章培恒先生一再撰文指出那人是“誣陷和捏造”,全國傳媒不予理會(huì)。直到最后,一位廣州的記者要與那個(gè)人直接比對(duì)證據(jù),那個(gè)人才承認(rèn)他是“想當(dāng)然”.他居然那么輕松地耍弄了全國讀者那么久。
第三個(gè)謠言,說我在抗震救災(zāi)中捐獻(xiàn)二十萬元是“詐捐”.其實(shí)這二十萬元是他們自己臆想出來的數(shù)字,我的首筆捐款是五十萬元。以后,我每年都向教育事業(yè)捐獻(xiàn)我的稿酬收入至少六十萬元。據(jù)我所知,那些永遠(yuǎn)在指責(zé)別人“詐捐”的文人,自己是咬定“一元也不捐”.
我很奇怪,這些很容易識(shí)破的謠言,為什么那么多媒體識(shí)不破,而且盛傳幾年?后來終于明白,謠言與媒體有關(guān),媒體需要謠言,尤其是需要“有名無權(quán)”的人的謠言。
您問我會(huì)不會(huì)后悔自己“紅”?我這個(gè)人,七歲時(shí)就獨(dú)自在夜間翻越兩座虎狼之山去尋找媽媽;“文革”時(shí)爸爸被關(guān)押,叔叔被逼死,我不到二十歲就挑起全家八口人的生活重?fù)?dān),卻從來沒有向造反派暴徒說一句話,點(diǎn)一下頭,求一次情;在農(nóng)場(chǎng)勞動(dòng)時(shí),帶頭用身體堵住決堤洪水,最后勉強(qiáng)被救活;在新時(shí)期,作為全國最年輕的高校校長(zhǎng)、正廳級(jí)官員而毅然辭職,連續(xù)辭了二十三次才獲準(zhǔn)……這么一個(gè)人,還會(huì)怕您所說的那幾個(gè)謠言?還會(huì)為那一點(diǎn)嘰嘰喳喳而“后悔”?
記者:您認(rèn)為,對(duì)于所有的冤枉、不解、攻擊,最好的辦法是保持沉默,還是以牙還牙?
余秋雨:以牙還牙是下策,保持沉默是中策。上策是:讓自己出色的業(yè)績(jī)和由衷的愉快,讓那一些全都成為笑柄。
網(wǎng)上很多署我名的“文青腔”的文章與我無關(guān)
記者:您怎么應(yīng)對(duì)情緒不好的時(shí)候呢,心情不好時(shí)您會(huì)選擇做什么呢?
余秋雨:我從來沒有情緒不好的時(shí)候。我認(rèn)為,一個(gè)人的情緒完全掌握在自己手中,說“情緒不好”、“心情不好”,是自己對(duì)自己的嬌寵。
記者:您會(huì)上網(wǎng)關(guān)注自己的消息嗎?
余秋雨:我不上網(wǎng)。臺(tái)灣大詩人余光中先生一直說,我和他,是兩條“漏網(wǎng)之魚(余)”.有時(shí)朋友們也會(huì)說點(diǎn)網(wǎng)上與我有關(guān)的事。例如,前不久盛傳的一篇文章,用了我的名字,說我在德國教授家遇到了什么事。據(jù)說國內(nèi)有的地區(qū),還用這篇文章作為高考材料。其實(shí),那文章與我無關(guān)。還有,經(jīng)常有一點(diǎn)關(guān)于愛、人生、告別的抒情句子出現(xiàn)在網(wǎng)上,也用了我的名字。熟悉我文風(fēng)的朋友都知道,我從來沒有沾染過這種發(fā)膩的“文青腔”.但是,最近也有不少朋友告訴我,網(wǎng)上有一些長(zhǎng)篇大論注明“不可不讀”,其實(shí)是我在某處的演講記錄,卻用了別人的名字。
記者:您認(rèn)為這個(gè)世界會(huì)好嗎?
余秋雨:這個(gè)問題無法成立,因?yàn)閷?duì)這個(gè)“好”字,不可能有一致的看法。我走遍全世界,經(jīng)過仔細(xì)的比較,反而對(duì)中華民族的前途,較為樂觀。它是全人類唯一不中斷地存活到今天的古文明,具有應(yīng)對(duì)各種遭遇的生命韌勁。但是,世界也有可能遭遇巨大的不測(cè),好幾位天體物理學(xué)家的朋友告訴我,地球的命運(yùn)并不穩(wěn)固。
幾年前,我在臺(tái)灣大學(xué)講課,學(xué)生問我:“如果我們真的遇到了世界毀滅,您會(huì)怎么做,怎么想?”我的回答是:“我會(huì)指揮學(xué)生們維持最后的秩序,讓人類結(jié)束得比較有尊嚴(yán)。然后自己便心生快樂:歷代多少哲人都預(yù)想過這一天,卻沒有遇到,獨(dú)自孤獨(dú)地毀滅了;這一天居然讓我有幸遇到,而且不是孤獨(dú)毀滅,那是何等偉大的機(jī)緣!”
這不只是表達(dá)技巧。說實(shí)話,我心里確實(shí)這么想,因此從來不畏懼什么。為什么佛教的廟宇中都有一個(gè)“大雄寶殿”?無所畏懼,便是大雄。
以社會(huì)問題來割裂完整審美,是我們文化的一大惡習(xí)
記者:《空島》中有沒有“意有所指”的地方?
余秋雨:《空島》只想變成一個(gè)藝術(shù)作品,一點(diǎn)兒也不想“意有所指”,更不想“投射什么”.中國媒體必須明白,一個(gè)藝術(shù)作品如果想把自己割出幾道裂口來暗諷一點(diǎn)什么,這就是自我破碎和自我下墮。我既然已經(jīng)寫過那么多文化書籍來直接分析中國社會(huì)中的各種負(fù)面現(xiàn)象,坦坦蕩蕩,為什么還要在藝術(shù)作品中繞個(gè)彎子、埋個(gè)釘子、纏個(gè)扣子?讀者如果在里邊讀出一點(diǎn)暗藏的什么,那一定是讀錯(cuò)了。請(qǐng)記住,以社會(huì)問題來割裂完整審美,是我們文化的一大惡習(xí)。
記者:您在《空島》中寫很多文人在文字細(xì)節(jié)間生拉硬扯,羅織別人的罪名,形成了滋生“文化鷹犬”的機(jī)制,改變了中國文化的基因,您認(rèn)為中國文化的基因以前是什么,現(xiàn)在又是什么呢?您認(rèn)為現(xiàn)在“文化鷹犬”機(jī)制有所改善嗎?
余秋雨:中國的文化基因,由《周易》、《尚書》、《詩經(jīng)》種下,再由諸子百家、屈原、司馬遷定局,一路簡(jiǎn)約宏正,溫和有情,始終貫穿著君子風(fēng)范。“文化鷹犬”產(chǎn)生在明、清兩代“文字獄”的文化恐怖主義之中,以誣陷、攻訐、殺滅為主要目標(biāo),使自古以來的文化正脈受到了血腥威脅。“文革”中死灰復(fù)燃,“文革”后八十年代隱退潛伏,九十年代又重新露頭。現(xiàn)在情況大有好轉(zhuǎn),因?yàn)樗痉ú块T已經(jīng)開始處置通過媒體來造謠和勒索的案件。
記者:中國現(xiàn)在很難出現(xiàn)文學(xué)大家,您認(rèn)為原因是什么?
余秋雨:現(xiàn)在不少優(yōu)秀作家,在成就上早已超過五四以后的那些“大家”.但是,現(xiàn)在很多媒體人接受的教育,用的都是六十年前根據(jù)當(dāng)時(shí)政治要求匆忙編成的現(xiàn)代文學(xué)史教材。而且,中國人的普遍文化心理,正如幾位國際學(xué)者指出的,一直流行著一種盲目的“祖父崇拜”.
記者:現(xiàn)在的年輕人都愛看電腦、手機(jī),不愛看書,您對(duì)此擔(dān)憂嗎?
余秋雨:我不用手機(jī),沒有微信,但對(duì)年輕人的喜愛從不擔(dān)憂,總是充滿期待地看著以他們?yōu)橹鹘堑奈磥硎澜?。事?shí)證明,他們不像他們的前輩那樣熱衷于整人、咬人。我有時(shí)也會(huì)提醒他們,手機(jī)和電腦里的信息海嘯,不值得用自己的可貴生命去拼耗。我說:“你以為占有了信息海嘯,其實(shí)是信息海嘯占有了你。信息海嘯每天滾滾不息,而你的二十二歲的五月份再也不會(huì)回來。”
后悔之事與亡父有關(guān) 傷心之事與妻子有關(guān)
記者:您認(rèn)為自己最大的成就是什么?
余秋雨:白先勇先生三月三日在臺(tái)灣新北市政府禮堂有一個(gè)演講,正好論述到我,他認(rèn)為我的貢獻(xiàn)是:帶著對(duì)中華文化的驕傲和憂思,打通了當(dāng)代華文世界的閱讀界限。
我自己的判斷與他有點(diǎn)不同。我認(rèn)為自己的主要貢獻(xiàn)是:早在三十年前用腳步喚醒了中華文化埋藏在各個(gè)遺址中的委屈和莊嚴(yán),又在二十年前冒著生命危險(xiǎn)踏訪了曾經(jīng)與中華文明一起存世的已故老鄰居,并且首度進(jìn)行了現(xiàn)場(chǎng)比較研究。
記者:您最后悔的事情是什么?
余秋雨:我最后悔的事情有兩件,都與我的亡父有關(guān)。我父親在“文革”災(zāi)難中被關(guān)押了整整十年,是抗擊造反派暴徒和極左勢(shì)力而終于獲得勝利的老英雄。但是多年后在他亡故之時(shí),發(fā)現(xiàn)在他的床柜上有廣州和上海兩份誣陷我的報(bào)紙,報(bào)紙上有他顫抖的紅筆。可見,是氣憤加速了他的死亡。我后悔,沒有加強(qiáng)防范,不讓老人接觸那些奪命的報(bào)紙。
第二件事情是聽媽媽說的,爸爸晚年最渴望到北京一次,親眼看看電視上天天出現(xiàn)的圖景。但是他怕麻煩我們,始終沒說。其實(shí),護(hù)送他到北京看看,這對(duì)我和馬蘭來說,一點(diǎn)兒也不困難,但我后悔,沒有仔細(xì)詢問過他的愿望。只要抽一個(gè)星期天的下午,與他長(zhǎng)談一次,很可能就能聽出口風(fēng),但我卻主觀地認(rèn)為,老人已不愿遠(yuǎn)行。
對(duì)于這個(gè)后悔,不能不深感羞愧。作為兒子的我,走遍了全世界,而給予這個(gè)兒子強(qiáng)健身軀的老人,想去一次北京卻終身未能如愿!--今天說這句話,仍然滿眼是淚。
記者:讓您最受傷的事情是什么?
余秋雨:我的妻子曾經(jīng)長(zhǎng)期領(lǐng)先全國票房,被美國林肯藝術(shù)中心和紐約市文化局、華美文化協(xié)會(huì)授予“亞洲最佳藝術(shù)家終身成就獎(jiǎng)”.這么一位藝術(shù)家,卻在正當(dāng)盛年的三十八歲時(shí)被地方官員無理地凍結(jié)而離開舞臺(tái),觀眾居然沒有什么反應(yīng)。這事最讓我受傷,不是因?yàn)榈胤焦賳T,而是因?yàn)橛^眾。
記者:您覺得自己是一個(gè)幸福的人嗎,對(duì)于幸福您怎么定義?
余秋雨:我很幸福,但不必試圖對(duì)“幸福”作出抽象概括,一抽象,幸福就逃走了。我的幸福很具體,主要有五項(xiàng):一、找到了心心相印的妻子;二、擁有縱橫萬里的健康身體;三、由于二十多年前就徹底辭官,免除了各種麻煩;四、由于歷來不在乎外來虛榮,因而也不被外來的嘈雜傷害;五、夫妻兩人都具有對(duì)音樂、繪畫、雕塑、表演、建筑、書法的天賦敏感,因而可享受一個(gè)審美的晚年。