童慶炳，北京師范大學(xué)資深教授，我國(guó)著名文藝?yán)碚摷摇?936年生于福建連城，1958年北京師范大學(xué)中文系畢業(yè)后留校任教。教育部人文社科基地、北京師范大學(xué)文藝學(xué)研究中心第一屆主任，曾兼任中國(guó)文藝?yán)碚搶W(xué)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)，中國(guó)中外文藝?yán)碚搶W(xué)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)，中國(guó)作家協(xié)會(huì)理論委員會(huì)委員，中央馬克思主義理論研究與建設(shè)工程文學(xué)組首席專家。其專著《文學(xué)概論》、《文學(xué)活動(dòng)的美學(xué)闡釋》、《文學(xué)創(chuàng)作與審美心理》、《文體與文體創(chuàng)造》、《中國(guó)古代心理詩(shī)學(xué)與美學(xué)》、《現(xiàn)代學(xué)術(shù)視野中的中華文學(xué)古代文論》、《文學(xué)創(chuàng)作與文學(xué)評(píng)論》、《童慶炳文學(xué)五說(shuō)》、《維納斯的腰帶--創(chuàng)作美學(xué)》等在文化界影響廣泛。

　　記者：在所有的藝術(shù)門(mén)類中，文學(xué)藝術(shù)以其豐富、博大和深刻，在人類文明發(fā)展中發(fā)揮重大作用。但是在當(dāng)今的多媒體時(shí)代看，人們的文化生存方式發(fā)生了顯著的變化，甚至有人對(duì)文學(xué)的價(jià)值和意義提出了種種質(zhì)疑。如何認(rèn)識(shí)這一時(shí)代發(fā)展中的文學(xué)的命運(yùn)？

　　童慶炳：進(jìn)入21世紀(jì)，隨著信息技術(shù)和多媒體的發(fā)展，藝術(shù)的門(mén)類越來(lái)越多樣化，不再僅限于作為語(yǔ)言藝術(shù)的文學(xué)，作為視覺(jué)藝術(shù)的繪畫(huà)、雕塑，作為聽(tīng)覺(jué)藝術(shù)的音樂(lè)等。電子媒體不僅使得整個(gè)社會(huì)進(jìn)入了一個(gè)新時(shí)代，也開(kāi)拓出許許多多新的藝術(shù)門(mén)類，像動(dòng)漫就是嶄新的藝術(shù)形式。即使像電視連續(xù)劇這種藝術(shù)形式，都是上世紀(jì)80年代才出現(xiàn)的，中國(guó)真正意義上的電視連續(xù)劇就是《渴望》。在這樣的時(shí)代大潮中，文學(xué)自然受到?jīng)_擊，西方學(xué)者甚至提出"文學(xué)終結(jié)論",喊得很響。

　　討論文學(xué)終結(jié)問(wèn)題在中國(guó)是沒(méi)有歷史根基的，可是在西方，數(shù)百年間，不時(shí)出現(xiàn)為文學(xué)辯護(hù)、為詩(shī)辯護(hù)的思潮，像華茲華斯、雪萊都寫(xiě)過(guò)同名的文章《為詩(shī)辯護(hù)》。后來(lái)黑格爾也提出文學(xué)終結(jié)論，認(rèn)為哲學(xué)在某一天將要取代文學(xué)。在所謂的后現(xiàn)代社會(huì)，著名文學(xué)批評(píng)家米勒提出，文學(xué)作品，甚至情書(shū)都要終結(jié)，因?yàn)橛须娮拥氖侄危堎|(zhì)的文學(xué)作品成為多余。2002年，我和米勒曾經(jīng)當(dāng)面討論。我的觀點(diǎn)是文學(xué)不會(huì)終結(jié)，文學(xué)是人的生命血脈很自然地延伸出來(lái)的精神產(chǎn)品，是人的一種基本需要，只要生命存在，人的情感存在，人就會(huì)需要這樣一種表達(dá)生命意識(shí)和情感的藝術(shù)形式。

　　記者：但是，似乎文學(xué)閱讀的減少，是大家的一個(gè)普遍的感受。

　　童慶炳：這是一個(gè)需要科學(xué)論證的問(wèn)題。我曾經(jīng)寫(xiě)過(guò)一篇文章，探究現(xiàn)在讀文學(xué)作品的人是比過(guò)去多了還是少了。其實(shí)，法國(guó)有一家報(bào)紙做過(guò)統(tǒng)計(jì)，認(rèn)為現(xiàn)在讀文學(xué)作品的人是越來(lái)越多了，而不是越來(lái)越少。這種統(tǒng)計(jì)結(jié)果可能和各個(gè)國(guó)家的不同狀況有關(guān)。有的國(guó)家的民眾可能并不喜歡電子媒介的那種喧囂、紛亂，而喜歡安靜、單純地讀書(shū)。在中國(guó)，有的人喜歡電子媒體，也有的人嗜書(shū)如命。不必把文學(xué)神圣化，也不必悲觀，文學(xué)是會(huì)永遠(yuǎn)存在下去的。文學(xué)是藝術(shù)家族中最浩大的一門(mén)藝術(shù)，我們有一個(gè)全國(guó)文聯(lián)，但還有一個(gè)平級(jí)的藝術(shù)組織就是作家協(xié)會(huì)，其中的道理也在此。

　　事實(shí)上，中國(guó)文學(xué)在中國(guó)幾千年的文化中都處于十分重要的位置。文學(xué)的重要性首先通過(guò)詩(shī)歌表現(xiàn)出來(lái)?！对?shī)經(jīng)》中的"風(fēng)"其實(shí)就是各地的民歌、老百姓吟唱的歌謠，是作為統(tǒng)治者考察民情民心的依據(jù)。中國(guó)的第一大詩(shī)人屈原，通過(guò)詩(shī)歌抒發(fā)自己的愛(ài)恨與憤怒。兩漢的史傳文學(xué)，發(fā)揮著總結(jié)歷史興衰、探究社會(huì)規(guī)律的作用。到了曹丕那里，文學(xué)、文章成為"經(jīng)國(guó)之大業(yè)，不朽之盛事".到了隋唐，詩(shī)歌成為科舉選拔的重要科目，文學(xué)的地位更加突出。宋以后，填詞度曲變成一種正式的職業(yè)?？梢?jiàn)，在中國(guó)文學(xué)史和文化史上，中國(guó)人對(duì)文學(xué)功能的認(rèn)識(shí)一直有著審美的和現(xiàn)實(shí)功利的強(qiáng)有力的支持。在古代中國(guó)，不可能有文學(xué)終結(jié)的說(shuō)法。

　　記者：在諸多藝術(shù)中，您覺(jué)得是什么因素使得文學(xué)不可能被其他藝術(shù)形式取代？

　　童慶炳：按照瑞士語(yǔ)言學(xué)家索緒爾的說(shuō)法，語(yǔ)言有兩個(gè)重要因素，一個(gè)是音響，一個(gè)是概念。面對(duì)一棵樹(shù)，我們發(fā)出shu這個(gè)音，同時(shí)，我們說(shuō)shu的時(shí)候，頭腦中出現(xiàn)一個(gè)概念……樹(shù)的音響、形象，就是所謂的能指，它還包含審美形象，包含意味。郭沫若留學(xué)日本的時(shí)候，學(xué)寫(xiě)短小的俳句。有個(gè)日本人寫(xiě)了一首：松島--松島--松島啊--松島。郭沫若就想到可以寫(xiě)一首：菩薩--菩薩--菩薩喲--菩薩，詞匯形式上是簡(jiǎn)單重復(fù)，但是可以表達(dá)強(qiáng)烈的情感。這就是語(yǔ)言的獨(dú)特之處。在日常生活中，我們一般不會(huì)感覺(jué)到語(yǔ)言的意味，只是覺(jué)得它是概念，如春風(fēng)、野火，對(duì)我們都是一種司空見(jiàn)慣的概念。"群雞正亂叫"乍一看，很不像詩(shī)，但這是杜甫《羌村三首》中的名句："群雞正亂叫， 客至雞斗爭(zhēng)。"表達(dá)的是安史之亂將結(jié)束時(shí)對(duì)和平、溫馨的鄉(xiāng)村生活的神往。語(yǔ)言的這種變化無(wú)窮的意味，使得文學(xué)更深刻，更宏闊，更細(xì)膩，整體上是其他藝術(shù)種類難以比肩的。

　　我們今天進(jìn)入了一個(gè)商業(yè)社會(huì)，物質(zhì)產(chǎn)品不斷涌現(xiàn)和繁榮的社會(huì)，但是精神文明的一些領(lǐng)域卻在萎縮。文學(xué)和其他的藝術(shù)一起，恰恰組成一個(gè)人的精神家園。在后現(xiàn)代社會(huì)，由于工業(yè)生產(chǎn)和市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)高度發(fā)展，人的精神世界卻被擠壓、扭曲，變得單薄和干枯，我們確有失去精神家園的危險(xiǎn)。文學(xué)藝術(shù)對(duì)我們的精神世界就是一種救贖。

　　記者：我注意到前一段時(shí)間，北師大成立了國(guó)際寫(xiě)作中心，其立意何在？這是一個(gè)推動(dòng)當(dāng)代文學(xué)創(chuàng)作的教育性機(jī)構(gòu)嗎？過(guò)去我們很多學(xué)者都認(rèn)為大學(xué)中文系應(yīng)該培養(yǎng)學(xué)者，而不培養(yǎng)作家。

　　童慶炳：我們成立國(guó)際寫(xiě)作中心，其意義一是加強(qiáng)國(guó)內(nèi)外文學(xué)界的交流和對(duì)話，二是開(kāi)展文學(xué)創(chuàng)作的研究和教學(xué)。我們下一步要招學(xué)生，他們要正式參加考試選拔，然后進(jìn)入中心學(xué)習(xí)，志趣是搞創(chuàng)作。

　　辦好語(yǔ)言文學(xué)系應(yīng)該分兩條路來(lái)走：一部分搞研究、一部分搞創(chuàng)作。英美國(guó)家也是這樣的，他們的學(xué)位論文是可以用小說(shuō)代替的，一個(gè)寫(xiě)作專業(yè)碩士生，可以用6萬(wàn)字到10萬(wàn)字的小說(shuō)獲得學(xué)位。我們過(guò)去對(duì)語(yǔ)言文學(xué)的認(rèn)識(shí)是片面的：只搞文學(xué)研究，不指導(dǎo)創(chuàng)作，不培養(yǎng)作家。結(jié)果，我們作家的文化水平一般較低。美國(guó)、歐洲各國(guó)拿諾貝爾獎(jiǎng)的大都是大學(xué)教授，懂好幾國(guó)語(yǔ)言。我們的作家許多是小學(xué)、初中文化，理論素養(yǎng)比較欠缺。更可怕的是一部分作家，還固執(zhí)地認(rèn)為作家不需要理論。人是感性和理性相結(jié)合的，作家也應(yīng)該把感性和理性的潛力全部釋放出來(lái)，才是一個(gè)完整的作家。一個(gè)作家只有把自己的理性認(rèn)識(shí)很好地滲透到作品的感性形象中去，思想才會(huì)更深刻，意味才會(huì)更綿長(zhǎng)。思想上的教條會(huì)妨礙創(chuàng)作，但理論絕不等于教條。

　　上世紀(jì)90年代我曾經(jīng)向主管部門(mén)建議把中文系的寫(xiě)作課改成文章學(xué)專業(yè)，沒(méi)有被采納，說(shuō)是不成熟。其實(shí)文章學(xué)是我們所有學(xué)科中最有歷史積淀、最成熟的專業(yè)。成立國(guó)際寫(xiě)作中心可以彌補(bǔ)這方面的遺憾，為培養(yǎng)更具文化底蘊(yùn)的新一代作家，做出有益的探索。 (責(zé)任編輯：陳冬梅)