最近幾年，甘肅省多項主要經(jīng)濟指標在各省區(qū)市排名中持續(xù)下滑乃至“墊底”。如何看待2017年甘肅省GDP實際增速排名全國倒數(shù)第一？和貴州省對標，我們有哪些差距？相較歷年中國蘭州投資貿(mào)易洽談會（下稱蘭洽會）的簽約額變化，以往的甘肅經(jīng)濟數(shù)據(jù)有水分嗎？
對話題目一：如何看待2017年甘肅省GDP實際增速排名全國倒數(shù)第一？
【屠國璽】我先想給大家看一個數(shù)字，2017年的甘肅GDP增速是3.6%。
陳局長，您是統(tǒng)計局的專家，肯定知道這個數(shù)字比我們其他人要早很多，但是當這個數(shù)字真正出現(xiàn)的時候，您是什么感想？
【陳波】當時，可以說心里面是五味雜陳。我從事統(tǒng)計工作也20多年了，從來沒有見過這么難堪的數(shù)字。
【屠國璽】張教授，您看到3.6%這樣一個數(shù)字，是什么感想？
【張建君】我個人認為這是必然的，因為甘肅在2014年和2015年，經(jīng)濟就出現(xiàn)了一個非常怪異的走勢。為什么到了2017年我們的經(jīng)濟呈現(xiàn)出觸底下滑的這樣一個態(tài)勢，這正表現(xiàn)出我們前幾年在甘肅經(jīng)濟發(fā)展中一些固有的矛盾沒有解決。
【屠國璽】甘肅哪些經(jīng)濟的問題它出現(xiàn)了？
【張建君】第一個就是我們甘肅經(jīng)濟對固定資產(chǎn)投資的依賴癥沒有根本性解決，第二個經(jīng)濟結(jié)構(gòu)不優(yōu)的毛病也非常突出，所以說經(jīng)濟缺乏后勁兒。第三個我們恰好在最不應(yīng)該出問題的政治生態(tài)上暴露出嚴重的問題，甚至我們的自然生態(tài)也受到了嚴重的挑戰(zhàn)，那么最終就呈現(xiàn)出這三大“生態(tài)”形勢嚴峻的這樣一個特點。所以說經(jīng)濟增速觸（底）點是2017年，但是問題的根子事實上在2014年、2015年這時候已經(jīng)注定。
【屠國璽】那陳局長同意這個判斷嗎，這是個必然的結(jié)果還是偶發(fā)現(xiàn)象？
【陳波】這幾年，甘肅出現(xiàn)的整個問題也有好多客觀方面的原因。所以從2012年到2016年的這一段，可以說是我們改革開放以來經(jīng)濟比較困難的一個時期，看起來速度還可以，但是經(jīng)濟的增量沒有積累起來。
我們這幾年投資有一個缺陷，就是我們產(chǎn)業(yè)的投資一直不太好，我們基礎(chǔ)設(shè)施改善了很多，但是我們的產(chǎn)業(yè)投資沒有跟上，尤其制造業(yè)的投資好多年是在負增長。
即使是在投資增幅比較高的時候制造業(yè)的投資也沒有跟上去，所以這就帶來了我們工業(yè)傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的改造升級比較慢、新型產(chǎn)業(yè)培育比較落后，那么造成了當前（甘肅經(jīng)濟）發(fā)展的后勁不足。
對話題目二：和貴州對標，我們有哪些差距？
【屠國璽】其實我們平常對標的過程當中，總有一個省份經(jīng)常要拿出來。以前說甘肅省的“難兄難弟”是貴州，（經(jīng)濟增速）貴州要么倒數(shù)第一，要么我們是倒數(shù)，結(jié)果在過去五年，貴州上去了，我們甘肅卻下去了。你們到外面出去跟別人交流的時候，有沒有觀察到這種現(xiàn)象？別人怎么評價這種現(xiàn)象？
【陳波】跟貴州的比較，也是我們經(jīng)常盯的一個對象，比如過去，尤其是在講城鄉(xiāng)居民收入的時候，我們和貴州都是相對墊底，所以，所謂的“難兄難弟”出自這里。那么我們也分析了，貴州真正超過甘肅是在2012年這個步伐加快了，就是過去超還不是那么明顯，到了2014年再到2017年這三年超越幅度更大，尤其是最近這幾年，我們感覺在“十二五”這個期間，貴州發(fā)展的步伐明顯地加快，我們和貴州的差距也明顯地加大了。
【屠國璽】那除了產(chǎn)業(yè)經(jīng)濟的角度之外，您覺得造成這個結(jié)果，與人的因素有關(guān)系嗎？
【張建君】人是第一位的。
【屠國璽】那你覺得甘肅省和貴州省的干部狀態(tài)在過去幾年之間有什么差別嗎？
【張建君】我個人感覺，這個差別太大了。第一個，貴州自上至下，各級領(lǐng)導干部到普通的群眾，都在謀發(fā)展、盼發(fā)展，都在凝神聚氣地追求貴州經(jīng)濟的后發(fā)趕超，而我們甘肅仍然習慣于常態(tài)化的發(fā)展。
在貴州我聽說他們省委當時的領(lǐng)導就明確提出了要沖出經(jīng)濟洼地，打造精神高地這樣明確的戰(zhàn)略思路。
第二個就是干部要切實地去研究問題和謀劃問題，推動問題的解決，而我們?nèi)绻f貴州在謀劃過程中謀劃出了大數(shù)據(jù)，謀劃出了基礎(chǔ)設(shè)施的大規(guī)模提升，謀劃出了生態(tài)旅游，甚至謀劃出了電商扶貧等一系列的新探索，代表了經(jīng)濟發(fā)展方向。那你回頭看我們甘肅，恰好在這些方面，呈現(xiàn)出常態(tài)化甚至平庸化的發(fā)展態(tài)勢。
對話題目三：觀察歷年蘭洽會的簽約額，是否說明以前甘肅部分經(jīng)濟指標有水分？
【屠國璽】我還有一個觀察的角度，過去十幾年我每年都參加蘭洽會，蘭洽會要公布當年的簽約總額。我梳理了一下，比如2012年第18屆的4610億，到2016年（第22屆）的時候最高7607億，到2017年的第23屆是3129億。這個數(shù)字往年會在開幕或者閉幕的時候當場給你公布的，2017的時候沒有公布，這是后期又統(tǒng)計出來的一個數(shù)字。但是我們很明顯地看出來，從4600多億到7600多億快速冒進，從7000多億以后，比打了對半折還要少，這其中可以反映出什么樣的問題來，您覺得是我們原來的統(tǒng)計數(shù)據(jù)里投資的數(shù)據(jù)是有水分的嗎？
【陳波】2016年以前，這一塊兒的高增長確實有不實的地方。從2017年開始包括今年蘭洽會，也包括我們后面的文博會，還有這次到港澳去招商引資，都有一個觀點就是要“實”，而且一個是項目要實，第二個是招商引資的數(shù)字要實，最終要落地，這些項目要真正能落地。
我看現(xiàn)在都是在“實”字上（認識）是一致的，不再做這些表面的一些文字。大家都在腳踏實地地干事兒，所以招商引資的項目將來都是要落地的?，F(xiàn)在這個數(shù)字從7600億到3100億，看起來大幅度地降，但是質(zhì)量大幅度地提高了。過去像7600個億，落地率不足30%。
【屠國璽】那就是不到2000個億？
【陳波】不到2000個億。所以現(xiàn)在這個數(shù)字盡管看起來面子上不太好看，但是我覺得里子是實的。
【屠國璽】張教授，您覺得剛剛我們分析的現(xiàn)象，七千多億的簽約額只有不到30%最后能落地，還是兩年之后才落地的結(jié)果。這體現(xiàn)出當時怎么樣的政績觀？
【張建君】這個確實是從政績觀的角度來講，有點兒盲目地追求好大喜功。我們也希望有一個好的數(shù)字，能夠代表我們甘肅人民發(fā)展的決心和信心，能夠引起全國甚至海內(nèi)外對甘肅發(fā)展的一種吸引力、注意力和關(guān)注性。
【屠國璽】那幾年確實數(shù)字是非常好看，每年增長20%、30%，逐級地突破。
【張建君】但是從實際簽約的數(shù)字到最后金額的具體落實，我也關(guān)注到陳局長剛才講的這個，我們此前就是簽約數(shù)字作為最后蘭洽會的一個成果把它披露出來。但是我們從去年開始做了一個大的轉(zhuǎn)變，就是要求要以落地數(shù)字來進行計算，那么這個落地數(shù)字，更能夠反映我們甘肅進行經(jīng)貿(mào)往來的真實水平和真實規(guī)模，以及我們在甘肅有多少好項目、大項目。
所以說，在這一方面我覺得數(shù)字落實了，有一句話“水落石出”，我們在水落石出的基礎(chǔ)上來對于我們甘肅的經(jīng)貿(mào)作重新地謀劃，對我們甘肅在前期出現(xiàn)的問題也做一個認真地反省。
(責任編輯：張云文)
