裕固族是甘肅省特有的少數(shù)民族之一，他們世世代代扎根在絲路，奔騰在馬背，歌唱在草原。1萬多的人口傳承著刺繡、編織、說唱等豐富多彩的民族藝術(shù)形式。本期《共話隴原》我們將和花腔女高音歌唱家瑪爾健的裕固族大家庭聊聊他們的“非遺”情懷。
美麗肅南了解一下？
沒有文字，靠什么傳承？
瑪爾?。何覀冞^去就是以民歌的形式，口傳很多故事、歷史，包括我們生活當(dāng)中的一些民俗、禮儀、禮節(jié)，方方面面都在傳承這個脈絡(luò)。
亞羅格?米道（瑪爾健的父親）：裕固族文化傳承的這一塊，是我們的老人、前輩對我們的口傳特別重視，特別是我們這個家族是一個比較古老的傳統(tǒng)家族，她很重視民俗的、傳統(tǒng)的、優(yōu)質(zhì)的語言和做法，生活的經(jīng)驗(yàn)，這方面我們是聽老人傳承下來的。我們沒有文字，在傳承方面還是比較困難，全是死記硬背口傳，這些東西再不傳承的話，可能就真的成為歷史了?！ ?/div>
裕固族姑娘唱美聲，行得通嗎？
瑪爾?。何覐?001年考上大學(xué)，后來工作，然后又考上研究生，一直到現(xiàn)在主要教的還是聲樂專業(yè)，其實(shí)一直在學(xué)習(xí)。在這個過程中，很困難也很苦惱，作為一個裕固族的女兒，我更希望把我們裕固族的歌唱給更多的人，就想在這個基礎(chǔ)上去學(xué)習(xí)、去提高，但是行不通，我的老師告訴我，把美聲唱好一樣可以唱這些民族的作品。
《裕固族姑娘就是我》——瑪爾健演唱
特別有意思的就是我去塔吉克斯坦出訪的時候，要求我唱一首塔吉克斯坦的民歌，然后唱一首我們家鄉(xiāng)的民歌。塔吉克斯坦語言當(dāng)時我們團(tuán)里沒有人能學(xué)下來，這個重任就交給了我。一個星期，沒有文字資料，只有一個錄音，我很快就把它學(xué)了下來，而且對著他們?nèi)珖挠^眾直播，當(dāng)我唱完以后引起他們很大的共鳴，說你怎么可能唱得像我們自己國家的人在唱一樣，他們都不敢相信。其實(shí)當(dāng)時我也不知道是什么原因，但是后來經(jīng)過學(xué)習(xí)了解以后才知道，我們語言上有很多相似的地方，有些詞根或是語氣比較相近。所以這些東西也就無形之中更加地讓我覺得有這個使命，要把它做好。
繪畫中的“非遺”元素
主持人：作為裕固族的女婿，他們傳承下來的這些豐富多彩的文化，讓您在創(chuàng)作當(dāng)中有什么樣的靈感？
房建平（瑪爾健的丈夫）：我從他們的民族中吸取了好多的元素，比如他們的服飾、他們的穿戴和他們的生活方式。在我的作品里有大紅大綠，實(shí)際上這里面細(xì)細(xì)地去觀察，還有中間色，中間色就是他們服裝上有紅色、綠色、藍(lán)色，還有一點(diǎn)點(diǎn)黃色。這個民族不光是對我繪畫產(chǎn)生了影響，實(shí)際上他們的家鄉(xiāng)在甘肅，在“一帶一路”上也是一個重要地段，他們生活在河西走廊一帶，也是中華民族的一個元素。
老傳承遇到新問題
主持人：因?yàn)闀r代在變，人的要求也在變。在您的大家庭當(dāng)中，很多家庭成員都是搞文化傳承的，有沒有感受到這種變化的壓力，打算怎么做？
亞羅格?米道：壓力還是有的。像我們這些服飾的樣式，特別是現(xiàn)在的舞臺服裝比較廣泛，做的不倫不類，不講究，我們感覺生氣。生氣歸生氣，沒有文字記載，沒辦法和人家溝通，人家沒辦法與你交流，這是一大困難。年輕人的想法也不一樣，有些人都不知道這些配飾是干啥的，實(shí)際性的東西他是不知道的。
瑪爾?。寒?dāng)然我們年輕人要接受新的東西，要有改良，只是這個改良一定要建立在尊重文化的、歷史的基礎(chǔ)上。如果亂改了，那還叫裕固族嗎？我們還有什么驕傲的資本給別人說我們的歷史怎么樣，我們的文化怎么樣。因?yàn)槲覀儧]有文字記載，很多口傳心授的東西如果都不準(zhǔn)確的話，怎么讓外面的人、更多的人去了解我們。
主持人：其實(shí)從你們兩位的身上我就可以看到新老之間的沖突和交替，叔叔說一定要堅(jiān)持，但是你（瑪爾?。┛梢越邮芨牧?。那么有了這種沖突以后該怎么做，才能減少這種差距？
瑪爾健：我們不光要接過這個接力棒，還要去發(fā)揚(yáng)、去傳承，要在原有的基礎(chǔ)上改良。很多東西需要我們年輕一代，這些傳承者不斷地去深入了解。我相信裕固族的文化傳承和發(fā)揚(yáng)會越來越好，通過一些影像和視頻，把優(yōu)秀文化保留下來。現(xiàn)在條件好了，它的生存力也強(qiáng)了，有錄音就可以跟它學(xué)，它的宣傳力度就高了。
在保護(hù)“非遺”中如何讓老百姓增收
主持人：安部長，咱們裕固族的老百姓對于自己民族文化的保護(hù)，有些什么獨(dú)特的地方，政府又做了哪些具體的保護(hù)措施？
安秀梅：因?yàn)樵９套逦幕哂形ㄒ恍浴ⅹ?dú)特性和不可替代性，所以無論是縣委縣政府，還是老百姓，大家都對裕固族文化的傳承保護(hù)高度重視，民間保護(hù)的積極性也特別高?？h委縣政府通過不斷地加強(qiáng)基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，成立專門的研究機(jī)構(gòu),加強(qiáng)對文化人才的培養(yǎng)、加大對文藝精品的創(chuàng)作、加強(qiáng)與外界的溝通交流等等這些方式來積極地推進(jìn)裕固族文化的傳承保護(hù)。目前裕固族的民歌、服飾、婚俗，都被列入國家級“非遺”保護(hù)名錄，列入省級“非遺”保護(hù)名錄有10項(xiàng)，裕固族的文化也多次走出甘肅、走出國門、走向世界。
賀衛(wèi)國：我們明花鄉(xiāng)是肅南地區(qū)唯一一個飛地，也是一個平川地區(qū)，而且明花鄉(xiāng)也是裕固族的聚居地，裕固族占全鄉(xiāng)人口的62%，比例也比較高，這個特點(diǎn)也有利于裕固族文化更好地傳承。我們每年5-10月份每月都舉辦一次群眾性文化活動，而且都是完全由群眾參與。通過這種措施，一方面是把裕固族文化很好地傳承，另一方面，通過文化交流把經(jīng)濟(jì)也能帶動起來。
主持人：現(xiàn)在已經(jīng)取得了一些成效，結(jié)合這些元素以及資源，在推動旅游和帶動老百姓致富方面，有什么思考？
賀衛(wèi)國：下一步，我們要更好地把我們鄉(xiāng)的“七彩”打出去，第二是把歌舞之鄉(xiāng)的品牌一定要打好，讓老百姓在更好的經(jīng)濟(jì)平臺里發(fā)揮他們的作用，最終使老百姓增收。
裕固風(fēng)情
第三屆敦煌文博會上的裕固族歌聲和“白天鵝”（封面圖片新華社記者范培珅攝）
本期訪談完整版
(責(zé)任編輯：張?jiān)莆?
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