我們研究歷史，是希望找到問題出在哪。歷史學(xué)最基本的價(jià)值，我認(rèn)為在于找到失敗的教訓(xùn)。

　　對(duì)于歷史不能簡單化，不能史實(shí)一抹黑、史觀粗暴化。一個(gè)民族對(duì)歷史的自我批判，是它避免重蹈歷史覆轍的堅(jiān)實(shí)保證。

　　讀+:為什么想到從張之洞檔案入手？

　　茅海建：我研究戊戌變法多年，上窮碧落下黃泉，可以說四處奔突?，F(xiàn)在我重點(diǎn)研究張之洞的檔案，就是希望從這個(gè)“兼具兩面性”的代表人物身上，找到對(duì)于復(fù)雜歷史謎團(tuán)有所幫助的解答。我在那些檔案材料中穿行，經(jīng)常能夠體悟百年前人們的喜怒憂樂，長處短處。

　　讀+:你治戊戌變法史，覺得哪些史實(shí)搞清楚了，哪些還有很大疑問？

　　茅海建：首先，我認(rèn)為戊戌政變是一個(gè)動(dòng)態(tài)而非預(yù)謀的過程，慈禧太后與光緒皇帝的政治權(quán)力關(guān)系經(jīng)歷了緊張、對(duì)立、決裂，最后發(fā)展到慈禧企圖廢帝。其中若要明確一個(gè)具體的時(shí)間，仍是八月初六日。

　　其次，我認(rèn)為政變初起于七月十九日光緒帝未依當(dāng)時(shí)的政治游戲規(guī)則，即未先請(qǐng)示慈禧太后，而是獨(dú)立地決定罷免禮部六堂官。

　　我們還注意到，光緒帝召見和提升袁世凱，似未引起后黨激烈反應(yīng)。戊戌政變并不是因?yàn)樵绖P告密而引發(fā)，但袁世凱告密的消息傳到北京，大大加劇了政變的激烈程度。

　　我這些觀點(diǎn)，都是前輩已經(jīng)作過的結(jié)論。我的貢獻(xiàn)在于從細(xì)部上清晰了戊戌政變的整個(gè)過程，做了一些確認(rèn)、補(bǔ)證和修正。

　　我要強(qiáng)調(diào)的是，慈禧太后為什么在八月初五決定將回頤和園的日期推遲到初十日、為什么初六日親政，這其中還缺少扎實(shí)的證據(jù)鏈，很多專家考證在我看來還站不住腳。對(duì)于我來說，這些依然像謎一樣纏繞著我的心。這個(gè)謎底很可能藏在兩位身居要職、知悉內(nèi)情且有寫日記習(xí)慣的大臣的日記里，他們一位是張蔭桓，一位是王文韶。他們的日記迄今都還沒被發(fā)現(xiàn)。

張之洞曾以最高禮待梁啟超

　　讀+:張之洞與康有為，為什么從交誼竟至決裂？

　　茅海建：以前的歷史觀念，在談到戊戌變法失敗原因時(shí)，往往把責(zé)任歸咎在改良上，認(rèn)為改良太過溫和。戊戌變法真相卻恰恰相反。政變之所以在變法短短103天后爆發(fā)，問題就在于康、梁、譚等人太過激進(jìn)，甚至是冒進(jìn)?？涤袨榈热嗣髦饩w權(quán)力有限，急忙忙在權(quán)力中心安插自己人，排擠異己，刺激慈禧。

　　戊戌變法是在慈禧太后全程監(jiān)控下進(jìn)行的，沒有她的支持，新法一天也推行不了。政變發(fā)生后，康有為在境外接受記者采訪，出示經(jīng)他篡改的光緒“密詔”,將帝后矛盾公之于眾。這種做法陷光緒于危險(xiǎn)境地。

　　不僅僅是極端保守派，很多主張改革的人都對(duì)康有為實(shí)行了不同程度的抵制。張之洞只是其中一個(gè)。

　　讀+:張之洞對(duì)康有為和梁啟超二人的看法有區(qū)別嗎？

　　茅海建：有很大區(qū)別。梁啟超第一次去武昌拜訪張之洞，還只有24歲。那天張恰好娶侄媳婦，賀客盈門。張撇開賓客，專門與梁相見，拉了最親的親信陪同，宴至二更，許以優(yōu)厚職務(wù)和年薪。我看了那么多“張之洞檔案”,感覺這是他待人的最高優(yōu)禮。但是梁啟超仍以要辦《時(shí)務(wù)報(bào)》辭之。張之洞不以為忤，一遇到機(jī)會(huì)，還提醒別人要對(duì)梁優(yōu)禮有加。

　　后來張之洞越來越反感康有為的思想，對(duì)梁啟超遵奉其師的做法不以為然，但仍有意做梁的工作，等待他改變態(tài)度。

最重要的思想家，最具遠(yuǎn)見的政治家

　　讀+:你怎么看待張之洞在戊戌變法前后的表現(xiàn)？

　　茅海建：首先我們要看到他是一個(gè)普通人，你看他被召入京輔政時(shí)，那種畏首畏尾、拖延抗拒，那種害怕攬事、害怕進(jìn)入政治漩渦的心態(tài)。他深知京城政治生態(tài)復(fù)雜，不像我們覺得入京輔政是天降大任，他首先想到的是自身安全。

　　戊戌政變發(fā)生后，張?jiān)诒粗啵ㄋ牡靡忾T生楊銳被殺），私下指責(zé)昔日的朋友黃遵憲是“康黨”.“康黨”在當(dāng)時(shí)氣氛下是很嚴(yán)重的罪名。黃遵憲很早就與張有過從，張?jiān)?jīng)為黃的仕途鋪過路。后來黃遵憲在奉旨處理《時(shí)務(wù)報(bào)》糾紛時(shí)，表現(xiàn)出心向康梁的一面，張之洞就此不能再原諒他。政變后有人想推舉再用黃遵憲，征求他的意見，他用“鉆營嗜利，險(xiǎn)狠鄙偽，毫無可取”這樣刻薄的詞語形容黃遵憲。當(dāng)然，人是復(fù)雜的，我們不能因?yàn)槟囊痪湓捘囊患戮徒o人下定論。

　　讀+:我們今天該如何看待張之洞的成就？

　　茅海建：張之洞是中國近代的轉(zhuǎn)型人物，其在《勸學(xué)篇》中表現(xiàn)的“中學(xué)為體、西學(xué)為用”的文化觀，恰是那個(gè)轉(zhuǎn)型時(shí)代最有實(shí)踐意義的理念。

　　思想家可以超越他的時(shí)代而指引后來者，政治家則必須堅(jiān)實(shí)地站在時(shí)代給他搭建的舞臺(tái)上。對(duì)政治家來說，任何一種輕率的超越都有非常大的危險(xiǎn)。

　　張之洞毫無疑問是那個(gè)時(shí)代最重要的思想家，但不是那個(gè)時(shí)代最優(yōu)秀的思想家。他不是那個(gè)時(shí)代最具實(shí)力的政治家，但又是最有遠(yuǎn)見的政治家。