編者按：黨的十八大提出“全面推進依法治國”的宏偉目標(biāo)，強調(diào)“法治是治國理政的基本方式”。剛剛落幕的黨的十八屆四中全會通過《中共中央關(guān)于全面推進依法治國若干重大問題的決定》，標(biāo)志著法治中國建設(shè)揭開了新的篇章。依法治國作為治國理政的基本方略為什么那么重要，法治對推進全面深化改革有怎樣的作用，我們黨又是怎樣從“文革”災(zāi)難中一步步走出來，最終走向全面依法治國的現(xiàn)代文明道路？帶著這些問題，我們專門采訪了親身參與依法治國很多重大事件的著名法學(xué)家李步云教授，請他為我們介紹這一過程的來龍去脈。

　　

　　記者：李老師，您親身參與了法治建設(shè)進程中的很多重要事件，對這一艱難而意義重大的過程很熟悉。黨的十八屆三中全會作出了關(guān)于全面深化改革若干重大問題的決定，而緊接著的四中全會以全面推進依法治國為主題，您認(rèn)為兩個全會之間有怎樣的內(nèi)在邏輯聯(lián)系？

　　

　　李步云：十八屆三中全會提出了全面深化改革，全面深化改革總的要求是完善中國特色社會主義制度和實現(xiàn)國家治理現(xiàn)代化。什么叫國家治理現(xiàn)代化？我們都知道工業(yè)、農(nóng)業(yè)、科學(xué)技術(shù)、國防四個現(xiàn)代化，從十八大的精神理解國家治理現(xiàn)代化的一個根本點就是法治，也就是十八大報告所強調(diào)的“法治是治國理政的基本方式”。那么把十八屆三中全會和十八屆四中全會聯(lián)系在一起就有個重要的問題，就是全面深化改革跟法治是什么關(guān)系？深化改革在今天是要變法的，要根據(jù)法律推動改革，就要把全面深化改革納入法治軌道，要合法，要運用法律手段來鞏固、發(fā)展改革成果。十八屆三中全會重點講全面深化改革，列出60項具體的改革任務(wù)，這個決議是黨的主張，然后要把黨的主張上升為國家意志，用法律手段來鞏固、發(fā)展改革的成果。因此十八屆四中全會以法治為主題，是十八屆三中全會進一步發(fā)展的延伸，這個意義非常重大。

　　

　　記者：依法治國的重要性怎么講都不為過，但我們?nèi)匀恍枰宄?，它為什么是一種必然的選擇，這種必然性是建立在一種怎樣的歷史規(guī)律上的？

　　

　　李步云：為什么說依法治國是歷史的必然規(guī)律，我認(rèn)為有四個方面的原因。

　　

　　首先，依法治國是市場經(jīng)濟的客觀要求。社會主義市場經(jīng)濟體制是市場在國家的宏觀調(diào)控下對資源配置起基礎(chǔ)性作用。它是建立在各經(jīng)濟主體之間具有自主性和平等性并且承認(rèn)其各自物質(zhì)利益的基礎(chǔ)之上的。具有自主、平等、誠信、競爭等屬性的這種經(jīng)濟形態(tài)，除了依賴經(jīng)濟規(guī)律來運作，同時又主要依賴法律手段來維系，它必然從客觀上要求法律的規(guī)范、引導(dǎo)、制約、保障和服務(wù)。對于中國來講，我們要進一步發(fā)展市場經(jīng)濟，還要依靠法治，依靠更好的法治。

　　

　　其次，依法治國是民主政治的重要條件。人民民主是社會主義的生命。民主是個很抽象的概念，但有豐富的具體內(nèi)容。我認(rèn)為，我國社會主義民主基本上包括一個核心，四個內(nèi)容。一個核心是指人民當(dāng)家作主，人民是國家的主人，我國憲法規(guī)定“國家的一切權(quán)力屬于人民”。四個方面的具體內(nèi)容是指：一是公民的民主權(quán)利和自由應(yīng)得到充分保障；二是國家政治權(quán)力的結(jié)構(gòu)民主，如國家機構(gòu)內(nèi)部立法、行政、司法機關(guān)，要在黨的領(lǐng)導(dǎo)下實行科學(xué)分工，并形成健全的監(jiān)督機制；三是國家權(quán)力的行使和公民權(quán)利的保障要有民主程序；四是民主方法，如要實行群眾路線的工作方法、要有批評與自我批評的作風(fēng)等。正反兩方面的經(jīng)驗證明了民主必須要有法治來保護，十年“文革”悲劇就充分說明了這一點。我的總結(jié)就是，民主是法治的基礎(chǔ)，沒有民主不可能有法治，但是法治是民主的保障。

　　

　　再次，依法治國是現(xiàn)代文明的基本標(biāo)志。法律是人類自始至終存在的三大矛盾（社會秩序和個人自由的矛盾、個人與社會的矛盾、權(quán)威與服從的矛盾）的必然要求。法的一般性、平等性、公開性和不溯及既往性，是法自身的特性。法自身的特性決定了法的正義性。鄧小平一貫堅持和強調(diào)，在社會主義現(xiàn)代化建設(shè)進程中，必須一手抓建設(shè)，一手抓法制。法制文明屬于制度文明的

　　

　　范疇，是現(xiàn)代文明的重要組成部分，一個現(xiàn)代化的社會，必然是一個法制完備的社會，依法治國反映了現(xiàn)代化建設(shè)的內(nèi)在要求。

　　

　　最后，依法治國是國家長治久安的根本保證。法律集中了多數(shù)人的智慧，反映了事物的發(fā)展規(guī)律。法律具有穩(wěn)定性和連續(xù)性的特點，不會因政府的更迭或領(lǐng)導(dǎo)人看法和注意力的改變而隨意變化。由于這種種原因，只有實行依法治國，才能保證國家長治久安。

　　

　　隨著形勢的發(fā)展，尤其是對依法治國認(rèn)識的深化，依法治國是堅持和發(fā)展中國特色社會主義的本質(zhì)要求和重要保障，是實現(xiàn)國家治理體系和治理能力現(xiàn)代化的必然要求，事關(guān)我們黨執(zhí)政興國、事關(guān)人民幸福安康、事關(guān)黨和國家長治久安。全面建成小康社會、實現(xiàn)中華民族偉大復(fù)興的中國夢，全面深化改革、完善和發(fā)展中國特色社會主義制度，提高黨的執(zhí)政能力和執(zhí)政水平，必須全面推進依法治國。

　　

　　記者：您的這番論述讓我們從宏觀理論上對依法治國的歷史必然性有了清晰的認(rèn)識。但是“事非經(jīng)過不知難”，作為參與者，實際上您很清楚這一過程遠(yuǎn)非一路坦途，而是有過很多艱辛探索，在反復(fù)的實踐檢驗基礎(chǔ)上才形成了來之不易的基本經(jīng)驗。您認(rèn)為在此過程中，有哪些標(biāo)志性的事件或時間點？

　　

　　李步云：改革開放以來的法治進程，從一步步確立依法治國為治國理政基本方略的線索看，我們有兩個里程碑。

　　

　　記者：兩個里程碑的說法，據(jù)我們所知，此前尚未有人提及。具體是哪兩個？

　　

　　李步云：在我看來，黨的十五大提出“依法治國，建設(shè)社會主義法治國家”，以及1999年第九屆全國人民代表大會第二次會議通過了《中華人民共和國憲法修正案》，把“依法治國”正式寫入憲法，規(guī)定“中華人民共和國實行依法治國，建設(shè)社會主義法治國家”。因此，黨的十五大提出“依法治國”以及1999年“依法治國”入憲，這二者是第一個里程碑。這個里程碑的意義在于，黨的十五大通過黨內(nèi)民主程序正式將“依法治國”寫入黨的文件，正式將依法治國提升到“治國方略”的戰(zhàn)略高度，而1999年“依法治國”入憲則表明依法治國方略已由黨的主張上升為國家意志。

　　

　　記者：那么十五大之前，我們?yōu)榇_立這樣一個基本方略做了哪些努力？

　　

　　李步云：我們黨開始重視依法治國當(dāng)然并不始于黨的十五大，而應(yīng)該是更早一點，我把它定位在十一屆三中全會公報。也就是說，在第一個里程碑之前，全黨形成這么一個共識，還有一個很長的理論準(zhǔn)備和實踐過程。

　　

　　記者：請您具體談一談這個前期的歷史準(zhǔn)備過程。

　　

　　李步云：這表現(xiàn)有五個節(jié)點。

　　

　　第一個節(jié)點是十一屆三中全會公報。全會公報指出：“為了保障人民民主，必須加強社會主義法制，使民主制度化、法律化，使這種制度和法律具有穩(wěn)定性、連續(xù)性和極大的權(quán)威，做到有法可依，有法必依，執(zhí)法必嚴(yán)，違法必究。從現(xiàn)在起，應(yīng)當(dāng)把立法工作擺到全國人民代表大會及其常務(wù)委員會的重要議程上來。檢察機關(guān)和司法機關(guān)要保持應(yīng)有的獨立性；要忠實于法律和制度，忠實于人民利益，忠實于事實真相；要保證人民在自己的法律面前人人平等，不允許任何人有超于法律之上的特權(quán)。”這里面最關(guān)鍵的就是提出“有法可依，有法必依，執(zhí)法必嚴(yán)，違法必究”的十六字方針。

　　

　　第二個節(jié)點是1979年中央64號文件《中共中央關(guān)于堅決保證刑法、刑事訴訟法切實實施的指示》。這一文件強調(diào)，刑法等七部法律通過后，“它們能否嚴(yán)格執(zhí)行，是衡量我國是否實行社會主義法治的重要標(biāo)志”。這是新中國成立后包括黨的十一屆三中全會以來，在黨和國家的重要文件中第一次使用“法治”這一概念。

　　

　　第三個節(jié)點是審判“四人幫”。后來中央決定要寫一篇文章來總結(jié)這個經(jīng)驗，就是以“特約評論員”名義撰寫的《社會主義民主和法制的里程碑》一文，發(fā)表在1980年11月22日《人民日報》。總結(jié)的這次歷史性審判的五條現(xiàn)代法律原則是：司法獨立、司法民主、實事求是、人道主義和法律平等。該文最后說，“對林彪、江青反革命集團的審判，是我國民主和法制發(fā)展道路上的一個引人注目的里程碑。它充分體現(xiàn)了以法治國的精神，堅決維護了法律的權(quán)威，認(rèn)真貫徹了社會主義民主和法制的各項原則，在國內(nèi)外引起了強烈反響，具有除舊布新的重大意義”。這也是最早提“以法治國”的重要中央文獻(xiàn)。

　　

　　第四個節(jié)點是黨的十二大及新的黨章提出“黨必須在憲法和法律的范圍內(nèi)活動”。

　　

　　第五個節(jié)點是1982年憲法。在此之前，很多的法治原則被1975年憲法取消了。1982年憲法在序言里專門有一段強調(diào)要維護憲法與法律的尊嚴(yán)與權(quán)威：“本憲法以法律的形式確認(rèn)了中國各族人民奮斗的成果，規(guī)定了國家的根本制度和根本任務(wù)，是國家的根本法，具有最高的法律效力。全國各族人民、一切國家機關(guān)和武裝力量，各政黨和各社會團體、各企業(yè)事業(yè)組織，都必須以憲法為根本的活動準(zhǔn)則，并且負(fù)有維護憲法尊嚴(yán)，保證憲法實施的職責(zé)。”

　　

　　記者：這五個節(jié)點是否可以認(rèn)為是我們最終確立以法治為治國理政的基本方式所做的一系列實踐準(zhǔn)備？

　　

　　李步云：是的。除此之外，從1979年開始到黨的十五大，圍繞著“人治”和“法治”，理論界展開了“法治論”“結(jié)合論”和“取消論”這三大派的激烈爭論。這次爭論參與人數(shù)之多、文章之多、規(guī)模之廣，非常罕見。“法治論”主張用法治來反對人治，倡導(dǎo)依法治國。“結(jié)合論”認(rèn)為人治和法治都有必要，兩者應(yīng)結(jié)合起來。“取消論”認(rèn)為，人治與法治是西方的一種提法，不科學(xué)，有片面性，有副作用，我們用“社會主義法制”就行了。這三大派的爭論可以看作是我們國家法治早期的理論準(zhǔn)備過程。

　　

　　因為“依法治國”得人心，符合黨心民心，符合歷史的規(guī)律，慢慢地為黨的領(lǐng)導(dǎo)機關(guān)和廣大干部所采納。正是因為有了前期這些理論上、實踐上的準(zhǔn)備，黨的十五大才正式提出“依法治國”。

　　

　　記者：那么在黨的十五大以及“依法治國”入憲這第一個里程碑之后，我們國家的法治實踐還有哪些重大的事情？

　　

　　李步云：黨的十六大提出了政治文明的概念。這是一個重大的發(fā)展，因為以前黨的文件都是物質(zhì)文明、精神文明兩大文明一起抓。政治文明概念的提出，把民主、法治、人權(quán)放到政治文明的范疇，把民主法治提高到一個戰(zhàn)略的高度，和物質(zhì)文明、精神文明并列。黨的十七大重要的貢獻(xiàn)是科學(xué)發(fā)展觀的提出?？茖W(xué)發(fā)展觀的意義在哪里？科學(xué)發(fā)展觀提出“必須堅持把發(fā)展作為黨執(zhí)政興國的第一要務(wù)”，本質(zhì)和核心是以人為本，這兩點對法治國家建設(shè)非常重要，因為要是沒有經(jīng)濟基礎(chǔ)，其他都談不上。沒有富強，政治文明、精神文明、生態(tài)文明都受影響。以人為本說明法治建設(shè)還是要依靠人民，為了人民，因為法律歸根結(jié)底是為老百姓服務(wù)的。從這兩點來說，科學(xué)發(fā)展觀對法治建設(shè)提供了一個指導(dǎo)思想。

　　

　　記者：黨的十八大提出“全面推進依法治國”“法治是治國理政的基本方式”，這是否意味著我們國家依法治國進入了一個新的歷史階段？

　　

　　李步云：在我看來，黨的十八大是我們國家依法治國進程中的又一個新的里程碑。

　　

　　記者：這是您所說的第二個里程碑。

　　

　　李步云：是的。為什么這樣講？十八大強調(diào)“法治是治國理政的基本方式”，把法治作為治國理政的基本方式，提到這樣一個戰(zhàn)略高度，過去沒有。除此之外，中央又提出了一系列新的概念及重大舉措，比如，十八大提出“弘揚社會主義法治精神，樹立社會主義法治理念，增強全社會學(xué)法尊法守法用法意識”，提出“領(lǐng)導(dǎo)干部運用法治思維和法治方式深化改革、推動發(fā)展、化解矛盾、維護穩(wěn)定能力”。

　　

　　十八屆三中全會為了貫徹全面落實依法治國方略，提出法治中國建設(shè)，從“維護憲法法律權(quán)威”“深化行政執(zhí)法體制改革”“確保依法獨立公正行使審判權(quán)檢察權(quán)”“健全司法權(quán)力運行機制”“完善人權(quán)司法保障制度”等5個方面提出了具體要求。十八屆三中全會全面深化改革的決議涉及方方面面，把治理國家的現(xiàn)代化作為總目標(biāo)。治理國家的現(xiàn)代化關(guān)鍵就是法治，用法律手段來治理。因為現(xiàn)代化是相對古代來說的，古代就是人治，專制主義，不是現(xiàn)在的民主。因此現(xiàn)在有了民主必須要有法治，通過法律手段來治理國家。

　　

　　記者：剛剛閉幕的四中全會專門就全面推進依法治國若干重大問題作出了決定，其重大意義在哪里？

　　

　　李步云：四中全會揭開了建設(shè)法治中國的新篇章，是中國實行依法治國方略的第二個里程碑的關(guān)鍵性標(biāo)志，它描繪出了建設(shè)法治中國的宏偉藍(lán)圖。其基本要求和標(biāo)志可以概括為以下八條：人大民主科學(xué)立法，執(zhí)政黨依法依憲執(zhí)政，政府依法行政，社會依法自治，法院獨立公正司法，法律監(jiān)督體系完善，法律服務(wù)保障健全，法治文化繁榮昌盛。尤其是在這八項基本要求中提出了過去沒有的許多創(chuàng)新性理念和具體制度要求。為我們指明了建設(shè)法治中國的明確、清晰的方向和道路。今后，全黨和全國人民的任務(wù)就是要認(rèn)真落實四中全會的要求，加快建設(shè)法治中國，為實現(xiàn)中華民族偉大復(fù)興的中國夢提供堅強保障。