大西北網(wǎng)11月17日訊 據(jù)豐華財經(jīng)綜合消息：按照十八屆三中全會的精神，國資國企的改革工作拉開帷幕。
11月13日，國資委表示，將進一步完善全面深化國資國企改革的總體思路、重點領(lǐng)域和措施步驟，推動頂層設(shè)計和戰(zhàn)略規(guī)劃。
昨日（11月14日），有消息稱，即將出臺的《深化國有企業(yè)改革的指導(dǎo)意見》（以下簡稱《指導(dǎo)意見》），將對下一步國有企業(yè)改革進行“頂層設(shè)計”。
但一名財政部內(nèi)部人士對《每日經(jīng)濟新聞》記者表示，根據(jù)他的了解，中央全面深化改革領(lǐng)導(dǎo)小組目前尚待配備專門的辦公室及人員。從籌備進程及時間進度上來說，上述《指導(dǎo)意見》出臺的時間有可能延至明年。
改革方案正在醞釀
十八屆三中全會公報提及，到2020年，要在重要領(lǐng)域和關(guān)鍵環(huán)節(jié)改革上取得決定性成果。這些“重要領(lǐng)域”和“關(guān)鍵環(huán)節(jié)”，就包括國資改革。
11月13日，國資委副主任、黨委副書記黃淑和透露，將認真準(zhǔn)備國資國企改革方案，爭取三中全會后盡快出臺，形成上下聯(lián)動的改革局面。
國資委方面表示，全會后，國資國企改革的重點在于，高度關(guān)注地方機構(gòu)改革中地市級國資委的機構(gòu)設(shè)置和職能定位，防止出現(xiàn)體制弱化和倒退。同時，積極推動地方綜合性立法，完善地方國資監(jiān)管體制，并加大地方國有經(jīng)濟布局結(jié)構(gòu)調(diào)整及加強縣級國資監(jiān)管機構(gòu)建設(shè)。
上述財政部內(nèi)部人士認為，十八屆三中全會后，有望組建成立由財政部、發(fā)改委及其他相關(guān)部委共同參與的國有資產(chǎn)管理體制改革方面的領(lǐng)導(dǎo)小組，承擔(dān)國資國企改革方面的文件起草工作。但他也表示，“多個部委都在搞，國有企業(yè)改革、國有資產(chǎn)改革是這次經(jīng)濟體制改革當(dāng)中的一個重要部分，至于全面改革怎么布局？從哪里突破如何具體實施？現(xiàn)在還沒有看到正式文件?！吨笇?dǎo)意見》差不多在明年應(yīng)該會出臺。”
當(dāng)記者追問其參與《指導(dǎo)意見》的哪部分具體工作，以及征求過多少次意見時，該財政部內(nèi)部人士表示，“這個我就不方便和你說了。”
紅利上繳比例將提升
根據(jù)十八屆三中全會的改革思路，國有資本經(jīng)營預(yù)算是管理體制改革中將會涉及的一個重要方面，而央企上繳紅利提升即屬于國有資本經(jīng)營預(yù)算改革的一部分。
上述財政部內(nèi)部人士透露，“今年以來我們一直在推動央企紅利上繳比例提升的事情。”目前，財政部正在結(jié)合國有企業(yè)改革發(fā)展實際，研究調(diào)整和提高國有資本收益收取比例的合適途徑和方式。
從比例上看，他認為比例調(diào)整至30%~35%是一個相對合適的范圍，因為從企業(yè)財務(wù)管理的角度來考慮，如果比例調(diào)整過高，將影響現(xiàn)金流的周轉(zhuǎn)，給企業(yè)帶來財務(wù)困難。從用途上看，今年初出臺的《關(guān)于深化收入分配制度改革的若干意見》中曾提出，央企新增紅利將有一定比例用于社保等民生支出。
該內(nèi)部人士對《每日經(jīng)濟新聞》記者表示，目前央企紅利主要用于兩方面支出：一方面是資本性支出，另一方面是費用性支出，其中主要包括用于央企自主創(chuàng)新和培育發(fā)展新興產(chǎn)業(yè)、央企重組、央企災(zāi)后重建、應(yīng)對金融危機和解決歷史遺留問題等，均尚未涉及支持民生。留下來的大部分利潤則用于擴大再生產(chǎn)、彌補國有資本金投入不足、解決企業(yè)歷史負擔(dān)、科技創(chuàng)新等方面。該人士直言，央企紅利支出用于社保等民生領(lǐng)域需要一個中長期的過程，短期內(nèi)實施難度比較大。
按照目前的有關(guān)規(guī)定，根據(jù)行業(yè)性質(zhì)不同，一般競爭類央企的紅利上繳比例是10%，資源類央企上繳比例是15%，軍工科研類央企的上繳比例在5%。經(jīng)國務(wù)院批準(zhǔn)，從2012年起中國煙草總公司稅后利潤收取比例已提高至20%。（每.日.經(jīng).濟.新.聞）
國資委醞釀國企新一輪戰(zhàn)略重組管資產(chǎn)轉(zhuǎn)向管資本
將發(fā)展一批國有控股投資運營公司、成立一批國有控股投資基金公司
編者按：
剛剛閉幕的十八屆三中全會提出，必須毫不動搖鞏固和發(fā)展公有制經(jīng)濟，堅持公有制主體地位，發(fā)揮國有經(jīng)濟主導(dǎo)作用，不斷增強國有經(jīng)濟活力、控制力、影響力。為凝聚智慧、共謀改革大計，本報自今天起推出一組“新一輪國企改革專題報道”，通過采訪權(quán)威部門、專家學(xué)者，展示新一輪國企改革的方向、目標(biāo)和路徑；討論社會普遍關(guān)注的國企去行政化、破除行業(yè)壟斷、激發(fā)國企活力等問題。
記者從多個權(quán)威研究部門獲悉，根據(jù)十八屆三中全會有關(guān)精神，當(dāng)前國資委正在研究國企改革相關(guān)配套政策，完善國資監(jiān)管體制機制，而國資委對國企監(jiān)管重點由原來的“管資產(chǎn)”轉(zhuǎn)向“管資本”。為更好的“管資本”，國資委醞釀對國企展開新一輪的戰(zhàn)略重組，發(fā)展一批國有控股投資運營公司、成立一批投資基金公司、培養(yǎng)一批世界一流的實體企業(yè)。
十八屆三中全會提出，必須毫不動搖鞏固和發(fā)展公有制經(jīng)濟，堅持公有制主體地位，發(fā)揮國有經(jīng)濟主導(dǎo)作用，不斷增強國有經(jīng)濟活力、控制力、影響力，推動國有企業(yè)完善現(xiàn)代企業(yè)制度。
國資委黨委書記、副主任張毅日前在傳達貫徹黨的十八屆三中全會精神專題會議上表示，要全面深化國資國企改革，要進一步完善國資監(jiān)管體制機制，不斷增強國資監(jiān)管工作的針對性、有效性；進一步促進國企加快轉(zhuǎn)型升級和結(jié)構(gòu)調(diào)整步伐，切實轉(zhuǎn)變經(jīng)濟發(fā)展方式，不斷提升企業(yè)核心競爭力；下一步要加快相關(guān)政策措施的制訂和出臺。
記者從消息人士處獲悉，為更好地從“管資產(chǎn)”轉(zhuǎn)向“管資本”，國資委醞釀發(fā)展一批國有控股投資運營公司、成立一批投資基金公司、培養(yǎng)一批世界一流的實體企業(yè)。并以投資運營公司和投資基金公司作為平臺對國企展開新一輪的戰(zhàn)略重組。
“國資委對國有資產(chǎn)管理存在‘一管就死，不管就亂’的問題，由于資本具有流動性、機動性、覆蓋面廣，對資本進行管理更加可控，一方面可以把國家戰(zhàn)略性意圖通過資本來滲透，另一方面通過對資本的管理來提高效益，達到國有資本保值增值的目的。”國家行政學(xué)院教授張孝德告訴記者。
“目前大家對國有控股投資運營公司、基金公司運營模式的問題爭論比較多，這些公司是三級架構(gòu)還是兩級架構(gòu)？未來采取何種模式還得研究。”上述消息人士指出，三級架構(gòu)和兩級架構(gòu)的區(qū)別就是中間需不需要有個類似新加坡淡馬錫那樣的公司，另外，國有資本授權(quán)經(jīng)營體制也要改革。
淡馬錫公司是由新加坡財政部負責(zé)監(jiān)管的一家控股公司，新加坡開發(fā)銀行等36家國聯(lián)企業(yè)的股權(quán)被授權(quán)由淡馬錫公司負責(zé)經(jīng)營，政府賦予它的宗旨是通過有效的監(jiān)督和商業(yè)性戰(zhàn)略投資來培育世界級公司，從而為新加坡的經(jīng)濟發(fā)展作出貢獻。目前，淡馬錫公司以控股方式管理著23家國聯(lián)企業(yè)(可視為其子公司)，其中包括14家獨資公司、7家上市公司和2家有限責(zé)任公司，下屬各類大小企業(yè)約2000多家，職工總?cè)藬?shù)達14萬人，總資產(chǎn)超過420億美元，占全國GDP的8%左右。
據(jù)記者了解，國資委醞釀成立投資基金公司，將更多投向關(guān)系國家安全、國民經(jīng)濟命脈的重要行業(yè)和關(guān)鍵領(lǐng)域，重點提供公共服務(wù)、發(fā)展重要前瞻性戰(zhàn)略產(chǎn)業(yè)、保護生態(tài)環(huán)境、支持科技進步、保障國家安全“我們也要打造我們的夢之隊，培養(yǎng)一批世界一流的實體企業(yè)，能在國際上代表中國的、叫得響的創(chuàng)新型企業(yè)，類似于提到美國就想到微軟、蘋果，提到韓國就想到三星。”上述人士表示。
專家和學(xué)者在接受記者采訪時表示，當(dāng)前國有企業(yè)改革已經(jīng)進入深水區(qū)，在明晰監(jiān)管體制的前提下，也需要進一步對企業(yè)微觀層面進行市場化取向的改革。當(dāng)前國有企業(yè)自身經(jīng)營存在許多不可忽視的問題，部分地方國有企業(yè)經(jīng)濟效益處于深度下滑狀態(tài)，虧損企業(yè)增多，債務(wù)規(guī)模過大，利息負擔(dān)加重，財務(wù)風(fēng)險加大。
“要按照國有企業(yè)發(fā)展的實際情況進行梳理，按照其功能和性質(zhì)進行分類，再按照不同類別的國有企業(yè)制定不同的改革方向。”中國企業(yè)研究院首席研究員李錦對記者說。
中國人民大學(xué)經(jīng)濟學(xué)院副院長劉瑞在接受記者采訪時表示，在完全競爭性領(lǐng)域，國有企業(yè)改革一定要逐步減少對企業(yè)投資的政府審批，進一步完善出資人對經(jīng)營者的激勵、約束機制，改革干部管理體制，建立有別于黨政干部的企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)人員選任機制。他還稱，在競爭性領(lǐng)域，下一步國企改革不是要“一家獨大”，而是要著力構(gòu)建一個與民營企業(yè)共贏發(fā)展的機制，把競爭者變成合作者。一方面保證已經(jīng)形成的公平競爭格局，另一方面要加大股權(quán)多元化力度，吸引更多的社會資金參與競爭性領(lǐng)域國企改革。(經(jīng).濟.參.考.報)
新一輪國企改革鳴笛啟航
專家認為，產(chǎn)業(yè)的逐步開放與國有企業(yè)市場化、證券化、社會化、國際化將是未來改革大方向
隨著黨的十八屆三中全會勝利閉幕，新一輪的改革也正鳴笛啟航。對于下一階段國企改革的部署，國資委方面表示，要進一步完善全面深化國資國企改革的總體思路、重點領(lǐng)域和措施步驟，推動頂層設(shè)計和戰(zhàn)略規(guī)劃，制訂好路線圖、時間表。方案爭取在“三中全會”后盡快出臺，形成上下聯(lián)動的改革局面。專家認為，產(chǎn)業(yè)的開放與國有企業(yè)的市場化與股權(quán)的證券化、社會化與國際化，將是未來改革的方向。
“國有企業(yè)改革未來的路徑，一方面要通過開放來解決機制問題，打造世界一流企業(yè)，培育企業(yè)競爭力；另一方面則是依托資本市場來完善解決投資資金來源的問題；三是在于國有股權(quán)的流轉(zhuǎn)。”國資委研究中心一位不愿透露姓名的專家表示，我國大企業(yè)集團體制方面的完善要依靠開放型經(jīng)濟來解決，在體制機制上，包括股權(quán)激勵、業(yè)績考核、分配制度、風(fēng)險管理體系、品牌建設(shè)等方面都要跟國際一流企業(yè)接軌，從而打造世界一流的大企業(yè)大集團。而資本市場也是國企改革的重要的推手，有利于企業(yè)核心競爭力的培育。
“產(chǎn)業(yè)的開放與國有企業(yè)的市場化與股權(quán)的證券化、社會化與國際化，這一定是改革的方向。”該人士表示，產(chǎn)業(yè)的開放與資本有效流轉(zhuǎn)是提高企業(yè)運營效率的重要手段，預(yù)計未來國有股權(quán)的控股比例將會下降一半。在產(chǎn)業(yè)開放方面，競爭領(lǐng)域國有企業(yè)的退出就需要依靠資本市場來實現(xiàn)，與此同時，應(yīng)在保障產(chǎn)業(yè)安全管制基礎(chǔ)上，有序地推進關(guān)鍵行業(yè)的發(fā)展問題。在一些關(guān)鍵行業(yè)和重要領(lǐng)域，要先保證一定的國有控股，然后通過開放產(chǎn)業(yè)鏈，完善行業(yè)法規(guī)如《水法》、《電信法》等，逐步推動行業(yè)的開放和改革。比如，未來中國石油產(chǎn)業(yè)未來的發(fā)展方向就是放開產(chǎn)業(yè)鏈的節(jié)點，如石油勘探技術(shù)服務(wù)公司、煉化廠、加油站等，通過完善產(chǎn)業(yè)鏈的創(chuàng)新體系，持續(xù)培育石油行業(yè)的競爭力。
華創(chuàng)證券研究所副所長華中煒認為，通過三種全會的精神可以看出，落實推進混合所有制、國有資產(chǎn)資本化運營、正確處理政府和市場關(guān)系將是新一輪國企改革的方向所在。其中，進一步推進混合所有制的實現(xiàn)將是國企改革的重點，其核心是產(chǎn)權(quán)多元化，著力解決國有股一股獨大問題，做到既有國有股權(quán)，又要引入民營資本、管理層和職工個人股份等。未來，以產(chǎn)權(quán)改革和國有股權(quán)稀釋為核心、以國有資本運營為載體探討國有資產(chǎn)實現(xiàn)形式是重點、以分類指導(dǎo)和競爭性行業(yè)國企市場化運營為取向的國有企業(yè)改革將成為一大亮點，這將直接激發(fā)新一輪經(jīng)濟增長活力。(證.券.日.報.劉.麗.靚)
張維迎解讀公報稱應(yīng)學(xué)撒切爾把國企降到10%以下
11月13日，十八屆三中全會結(jié)束次日，張維迎在中關(guān)村靜謐的書齋接受新京報記者專訪。
張維迎認為，此次三中全會，決定要建立中央全面深化改革領(lǐng)導(dǎo)小組，是一個很值得期待的變化；肯定了市場配置資源的決定性作用，中國進一步放開市場準(zhǔn)入，民營經(jīng)濟進一步發(fā)展壯大也值得期待。
但張維迎對國企改革仍然不滿，稱英國撒切爾夫人改革前國企比重大約為10%，由此中國應(yīng)該把國企降到10%以下。
以下為訪談原文：
成立“全面深化改革領(lǐng)導(dǎo)小組”是“真改革”的必要條件
新京報：你看到了公報的內(nèi)容嗎？有沒有讓你意外的地方？
張維迎：沒有什么意外的。但這次中央成立全面深化改革領(lǐng)導(dǎo)小組，是一個很有意思的事情。
下一步要加大推動改革力度，是需要這樣一個機構(gòu)，去統(tǒng)籌協(xié)調(diào)。我對成立這一機構(gòu)很有期待。但我更看重下一步的具體政策措施。
新京報：這次各方對成立全面深化改革領(lǐng)導(dǎo)小組分析很多。這次成立這樣一個機構(gòu)，跟上世紀(jì)80年代的體改委有何不同？
張維迎：80年代的體改委，功能很強的。當(dāng)時是總理擔(dān)任主任，權(quán)威性很強。各部門提交改革方案，由體改委認可之后，才能通過，比如推動價格改革等。許多部門提交的改革方案，都是設(shè)計了十幾稿。體改委在80年代改革中發(fā)揮了很重要的作用。希望我們新成立的這個機構(gòu)也有這種能力。
不過，后來體改委的功能被削弱，后來變成體改辦，合并到發(fā)改委，是一個循序漸進的消失過程。再后來，成了一個體改研究會，變成民間組織。
現(xiàn)在成立這樣一個機構(gòu)，是判定改革力度的一個標(biāo)志。我認為，如果真正大力推動改革，就一定要有這個機構(gòu)。當(dāng)然，成立這樣一個機構(gòu)是真改革的必要條件，不是充分條件，如果不成立這個機構(gòu)，那改革很可能只能停留在表面了。
新京報：上世紀(jì)80年代你在體改委工作6年，當(dāng)時體改委對改革的具體意義在哪？
張維迎：80年代的改革和試點都離不開體改委，當(dāng)時體改委沒有傳統(tǒng)機構(gòu)的既得利益，它唯一的既得利益就是改革。做事的人本身，也具有很強的使命感。
人要有使命感。另一個，人也有角色定位。體改委一些人，最初也是從政府其他部門調(diào)過來的，可能一開始對改革不熱心，但到了這個位子，總要做事，于是也積極的推動改革。
所以改革要有機構(gòu)負責(zé)，現(xiàn)在有了這樣一個機構(gòu)，是很值得期待的。
新京報：這次設(shè)立的全面深化改革領(lǐng)導(dǎo)小組這個機構(gòu)，會不會起到上世紀(jì)80年代的體改委的作用？
張維迎：有待觀察。不過，我希望新成立的機構(gòu)真正具備80年代體改委的功能，打破利益集團，有足夠的權(quán)威性和足夠的開放性。80年代的體改委很開放，接納各種人的意見，總是要去基層調(diào)研，而不是閉門造車。
新京報：形成一個文件，必須要統(tǒng)籌，否則各個部位會按照自己的利益在文字上下工夫。
張維迎：總的來講，要真改革，就要有統(tǒng)籌協(xié)調(diào)的機構(gòu)。這個機構(gòu)一定要“超脫”。改革本身，是一種使命。
新京報：你談使命，這是把改革寄托在人性上，而人性不可靠。
張維迎：雖然人性不可靠，但是，依然最后還是要靠人性的。
新京報：上世紀(jì)80年代的改革，體改委面對的各機構(gòu)的既得利益少一些吧？現(xiàn)在既得利益強大，阻力也更大。
張維迎：我要糾正一下，80年代也有既得利益，改革的阻力也很大。比如，當(dāng)時物資短缺又要統(tǒng)一分配，就會有強大的部門利益。對外貿(mào)易也被控制，對外經(jīng)貿(mào)部也有強大的既得利益。不要以為80年代沒有既得利益。但改革采取了“地方包圍中央”做法，先從一些地方試點，打開了突破口。當(dāng)然，當(dāng)時很多人是一心一意地改革。現(xiàn)在依然存在既得利益集團。但有的人的理念可以超脫利益，有的人理念不能超脫利益。我希望新成立的全面深化改革領(lǐng)導(dǎo)小組能超脫部門利益。
新京報：現(xiàn)在成立這樣一個機構(gòu)，是不是能判斷高層對改革的思路更加明晰？
張維迎：我覺得可以這么判斷，比如，高層提出對過去三十年走的市場化道路，不可否定。整體思路是正確的。但是，再往深處看，還是要看如何去做。比如國有企業(yè)改革問題，這次并未放在突出位置，有點輕描淡寫。還是延續(xù)過去的思路，沒有新的突破。
另一方面，就是解放思想。解放思想不是在嘴上說說的，一定要有新的觀念突破。所謂解放思想，是很實實在在的事兒，要突破傳統(tǒng)觀念，一定是有爭議的東西，有爭議才是突破。
上世紀(jì)80年代，是有真正的解放思想的，比如當(dāng)時吃大鍋飯的，提出按勞分配，就是解放思想，引起很大的爭議。提出市場也是社會主義，這也是突破。還有績效制度、用工合同制等都是進步。
國企改革還需要繼續(xù)
新京報：目前，你覺得有哪些觀念需要突破？
張維迎：有很多，比如在經(jīng)濟體制改革方面，國有企業(yè)的觀念就需要突破。
新京報：人們對國企的爭論確實很大。這次三中全會，對國企改革的表述，你怎么看？
張維迎：國企，無論是從社會效率還是收入分配的角度講，都不利于經(jīng)濟的健康發(fā)展，不利于平等競爭的市場機制形成。
新京報：為什么？
張維迎：國有企業(yè)起主導(dǎo)性的市場，沒有辦法去建設(shè)一個公平競爭的市場環(huán)境。
新京報：國企改革確實是過去多年來的主要改革任務(wù)。為什么一直要去改革呢？
張維迎：簡單說，如果要市場經(jīng)濟，就要平等地競爭，不能有政府的特權(quán)保護。但是，如果存在國有企業(yè)的話，很多領(lǐng)域是只留給國有企業(yè)做，民營企業(yè)就沒辦法去公平競爭。
很多時候，嘴上說民營企業(yè)可以做，但是，實際上民營企業(yè)沒法操作。比如，我們搞了兩個“36條”，但玻璃門還是沒法打破。同時，國有企業(yè)貸款的利率比民營企業(yè)低得多。在勞動力市場上，國有企業(yè)的身份比民營企業(yè)高，也會影響大學(xué)生就業(yè)，他們會以為只有去政府和國有企業(yè)才是工作，否則去民營企業(yè)，就是打工。
總之，目前在任何一個市場上，無論是產(chǎn)品市場還是勞動力市場、資本市場等，國企和民企都是不平等的，如果要保持強大的國有企業(yè)，要保持它的控制地位，市場經(jīng)濟不可能完全建立。
新京報：可是許多人認為國企是可信賴的，全民所有制，有自己一份。
張維迎：這就是為什么要解放思想，所謂解放思想，就是大家平時習(xí)以為常的、天經(jīng)地義的東西，其實是有問題的，需要自由爭論與討論。
新京報：好多人認為民營企業(yè)與我無關(guān)，國有企業(yè)與我有關(guān)。
張維迎：這就是一種幻覺式觀念。如果在觀念上就認為國有企業(yè)是神圣的，優(yōu)于民營企業(yè)的、為了社會利益的、大公無私的，那么，當(dāng)然需要國有企業(yè)越多越好，而實際上往往不是這樣的。
運營國有企業(yè)的人不是上帝，也是實實在在的有血有肉的人，有自己的利益、偏見與情感。
新京報：有一種說法是加強反腐就可以了，不能否認國企的地位。
張維迎：反腐治標(biāo)不治本。影響腐敗的因素很多，最重要的是權(quán)力。這幾屆政府反腐力度很大，但腐敗形勢依舊不容樂觀。
另一個就是，發(fā)展經(jīng)濟的最終歸宿是看怎么對老百姓好。中國這三十年經(jīng)濟發(fā)展，老百姓生活提升了，主要靠民營經(jīng)濟的發(fā)展。普遍來講，國有企業(yè)的效率比民營企業(yè)低得多。
新京報：有數(shù)據(jù)支持嗎？
張維迎：當(dāng)然有。比如，工業(yè)類，國企占全社會固定資產(chǎn)比重42%，而創(chuàng)造的產(chǎn)值只有27%，相差了15個百分點。不要只看名義上國有企業(yè)創(chuàng)造了多少就業(yè)、稅收，還要看投入，國有企業(yè)的投入與產(chǎn)出往往不成比。除了看得見的投入，還有很多無形投入，比如國家領(lǐng)導(dǎo)人就為國有企業(yè)操了多少心，耗費了精力。這些也是資源啊。
新京報：你認為國企占GDP比重要降至10%以下，為什么？
張維迎：英國在撒切爾夫人改革之前國企比重是10%。我根據(jù)國際經(jīng)驗大致參考了這個數(shù)字。
國有企業(yè)最終還是會存在一部分，但是不應(yīng)該像今天這樣大量存在，應(yīng)該更多放給市場。
新京報：這次對國企改革的表述，讓你意外嗎？
張維迎：沒有意外。時機還沒到，國有企業(yè)改革就沒有大動作。
十幾年前的國有企業(yè)虧損嚴(yán)重，地方政府無力扶持，只好改革。
比如煤炭行業(yè)，十幾年前虧錢的時候，政府就改革，民企大量進入。前幾年掙錢了，一些地方政府又改回去了，這兩年又開始虧錢了，下一步改革就又得看了。
發(fā)展經(jīng)濟的最終歸宿是看怎么對老百姓好。中國這三十年經(jīng)濟發(fā)展，老百姓生活提升了，主要靠民營經(jīng)濟的發(fā)展。
中國下一個十年需要發(fā)展“思想市場”
新京報：這次三中全會有很多新提法給社會很多期待。比如提出使市場在資源配置中起決定性作用。過去是說起到基礎(chǔ)性作用。怎么看這些提法的變化？張維迎：市場起決定性作用，是一個官方新提法，很重要。但實際上，不是有這三個字，不是因為提了“決定性”，就真的變?yōu)槭袌鼋?jīng)濟。市場經(jīng)濟很簡單，首先，每個人對自己的行為負責(zé)任，國有企業(yè)做不到；
第二，市場經(jīng)濟要優(yōu)勝劣汰，比賽誰為社會創(chuàng)造的價值多，國有企業(yè)做不到。不管提了什么，還得看具體怎么做。而且，我們也要警惕，不要把新提法變成反向的問題?，F(xiàn)在市場起“決定性”作用了，將來經(jīng)濟出現(xiàn)了一點的問題，反而被一些人更歸咎于市場。其實，很多經(jīng)濟出現(xiàn)的問題，不是市場的問題，恰恰是市場化不夠的問題。
新京報：你也說對未來的改革有期待。三中全會后，你認為未來最大的突破口在哪里？
張維迎：社會進步的第一原動力是什么？理念！人類的進步，是理念推動的。下一步最重要是要有觀念的突破。就是科斯說的，要發(fā)展我們的思想市場。我們現(xiàn)在不少人腦袋生銹了，有很多思想的禁區(qū)。很簡單的常識，我們卻還要爭論。本來1000字就說明的問題，卻要寫上萬字。其實，很多常識，不需要解讀，不要裝深奧。
新京報：具體哪些觀念需要突破？
張維迎：比如上面講的，對國企的觀念，能不能突破？前三十年，鄧小平幾句話，我們突破了市場的觀念，過去不敢說，現(xiàn)在可以說，還被廣泛接受，產(chǎn)生了巨大的紅利?，F(xiàn)在還有“壟斷”的觀念，“中國模式”的觀念，能不能打破誤區(qū)？都是需要突破的。
新京報：中國模式的觀念有什么問題？
張維迎：這個觀念很糟糕。我們這三十年的發(fā)展，不是自己創(chuàng)造了什么模式，是借用了人家200年摸索出來的辦法。就是楊小凱講的“后發(fā)優(yōu)勢”，我們拿過來用就能取得發(fā)展。一個桑塔納，別人淘汰的東西，我們拿來，就起了很大效益，但是把后發(fā)優(yōu)勢取得的進步當(dāng)做自己的模式，就失去了創(chuàng)造力，失去了革新的動力，就可能變成“后發(fā)劣勢”。
新京報：這次三中全會，還有個新提法，要加強頂層設(shè)計和摸著石頭過河相結(jié)合。有些人反對頂層設(shè)計這種說法，認為改革不可能有個超人提出一套完備頂層方案，而需要基層一點點的實踐？
張維迎：頂層設(shè)計不是現(xiàn)在提出來的。上世紀(jì)80年代就有。當(dāng)時就有兩種改革思路，一種是頂層設(shè)計型的，另一種是實驗型的。
新京報：但是這次把它們放在一起，是不是創(chuàng)新？算是兼顧與折中嗎？張維迎：談不上吧。我反對把希望寄托在政府拿出一套綜合的詳細的規(guī)劃上面。
但市場經(jīng)濟是一個整體，背后要有一整套的制度，文化配套塑造。所以需要有一個整體的框架。而具體到改革，很難像做建筑工程一樣，今天備料，明天打地基。具體到改革推進中，要動起來，問題就顯露了，一個個問題解決，改革就推動了。所以，我始終認為，對高層來說，改革的理念和改革的精神比改革的方案重要很多。
鄧小平幾句話，我們突破了市場的觀念?，F(xiàn)在還有“壟斷”的觀念，“中國模式”的觀念，都是需要突破的。
原文標(biāo)題：國資委深化國企改革方案央企紅利上繳比例或至30%
原文鏈接：http://finance.jfinfo.com/news/20131115/00334378_3.shtml
(責(zé)任編輯：鑫報)
