十九世紀(jì)后半葉，清廷中的洋務(wù)派人士在軍事和經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域推行了很多現(xiàn)代化的舉措，期待中國“先睡后醒”,求強(qiáng)求富，但甲午戰(zhàn)爭的失敗表明，當(dāng)時的中國，離真正的改革還很遠(yuǎn)。請您先談?wù)勚袊?ldquo;睡獅”和“先睡后醒”的情況。

　　姜鳴：我們知道，“睡獅”的提法來源于拿破侖。1793年，英國國王派遣馬戛爾尼使團(tuán)訪問中國，急欲打開與中國貿(mào)易的大門，但他們的要求遭到乾隆皇帝的拒絕。1816年，英王再次派阿美士德來華商談貿(mào)易。他抵達(dá)天津口外時，嘉慶皇帝告訴地方官員，“如要求開通商口岸，嚴(yán)辭駁斥，筵宴遣回，不使其入京。”后來他又因跪拜禮儀而與中方糾纏許久，不被待見的阿美士德只好怏怏地踏上歸途。

　　阿美士德在回國途中經(jīng)過圣赫勒拿島，拜訪了在滑鐵盧慘敗后被監(jiān)禁在那里的拿破侖。他講述了自己在華的經(jīng)歷，認(rèn)為只有戰(zhàn)爭，才能使中國明白打開國門對雙方都有好處的道理。拿破侖評論說：“要同這個幅員廣大、物產(chǎn)豐富的帝國作戰(zhàn)是世上最大的蠢事。”他說：“開始你們可能會成功，你們會奪取他們的船只，破壞他們的軍事和商業(yè)設(shè)施，但你們也會讓他們明白他們自己的力量。他們會思考；他們會建造船只，用火炮把自己裝備起來。他們會把炮手從法國、美國甚至倫敦請來，建造一支艦隊，把你們打敗。”阿美士德反駁說：“中國在表面強(qiáng)大的背后是泥足巨人，很軟弱。”拿破侖指出，中國并不軟弱，它只不過是一只睡眠中的獅子。“獅子睡著了連蒼蠅都敢落到它的臉上叫幾聲。中國一旦被驚醒，世界會為之震動。”

　　七十年后，1887年，剛從駐英公使任上卸職，回國擔(dān)任總理衙門大臣的曾紀(jì)澤，在香港《德臣西字報》發(fā)表《中國先睡后醒論》，表明中國奮發(fā)圖強(qiáng)和謀求國家和平的正義立場，在國際上產(chǎn)生了很大影響。曾紀(jì)澤同樣使用了睡覺的概念。他說國與人無異，人有幼年壯年老年，亦有一息待盡。歐洲人認(rèn)為中國衰微終至敗亡，其實(shí)中國不過似人酣睡，固非垂斃。“沿至道光末年，沉睡之中國，始知己之境地，實(shí)在至危至險，而不當(dāng)復(fù)存自恃鞏固之心。”《南京條約》簽訂后五口通商，“略己喚醒中國于安樂好夢之中，然究未能使之全醒。尚須庚申圓明園之火焦及眉毛，俄國之僭伊犁，法國之吞東京（越南），始知?dú)W洲人四面逼近其地，勢極形危險”.

　　曾紀(jì)澤指出，1860年后，李鴻章整頓中國軍務(wù)，日有起色。今如他國再有戰(zhàn)事，中國終不至有庚申之禍。他認(rèn)為：“中國能順受其顛沛，而從中漸復(fù)其元?dú)?，如帆舟之航海，將狂風(fēng)所損壞之物，悉從船面拋去，修整桅舵，以將殺之風(fēng)，作為善風(fēng)，乘之穩(wěn)渡。”這樣的國家，不可稱之為將亡之國。

　　曾紀(jì)澤兼任幫辦海軍事務(wù)大臣。他出使英國時，主持訂購了“致遠(yuǎn)”、“靖遠(yuǎn)”號巡洋艦。他對于中國新式海軍的振興寄予很大的期望。曾紀(jì)澤死于1890年，他沒有想到，甲午戰(zhàn)爭中北洋海軍會全軍覆沒，中國這頭睡獅尚未真正蘇醒。

　　甲午戰(zhàn)爭因朝鮮而起，在甲午之前，琉球、越南、緬甸等藩屬相繼失去，清政府也都不了了之，怎么對朝鮮如此看重呢？

　　姜鳴：這是因?yàn)闅v史上，朝鮮一直同中國有著緊密的聯(lián)系，也因?yàn)槌r緊挨著滿清興起的滿洲地區(qū)。清政府別的藩屬國都可以放棄，但就是朝鮮不能退讓。李鴻章很早就看出朝鮮半島將成為列強(qiáng)爭奪的是非之地。當(dāng)時在朝鮮角逐的，主要是五股力量：一是欲奪取朝鮮為領(lǐng)地的日本，二是想在遠(yuǎn)東拓展的沙俄，三是力阻俄國勢力南下的英國，四是主張“門戶開放”的美國，五是力保朝鮮藩屬地位和東北地區(qū)穩(wěn)定的中國。李鴻章主張朝鮮對各國均等開放以形成平衡，同時也做了軍力上的準(zhǔn)備。從北洋水師到北洋海軍，其主要軍事行動，都和朝鮮的局勢有關(guān)聯(lián)。為了應(yīng)對朝鮮的內(nèi)亂和日本勢力的滲透，1882、1884、1894年，中國曾經(jīng)三次出兵干預(yù)，前兩次都恢復(fù)了朝鮮的秩序，第三次卻失敗了。

　　日本自己也曾面臨列強(qiáng)的威脅，為什么對東亞近鄰卻有如此的侵略性？

　　姜鳴：當(dāng)中國面臨西方列強(qiáng)入侵、亡國滅種的生存危機(jī)時，隔海相望的日本也遇到相同的挑戰(zhàn)，兩國對于西方的回應(yīng)幾乎是同步的。在走向現(xiàn)代化的道路上，日本把效法西方、“脫亞入歐”、政治改革列為國策，通過明治維新，消除藩封割據(jù)，完成了中央集權(quán)和君主立憲政體。又把海外擴(kuò)張，以朝鮮為跳板，踏上中國大陸，繼而征服世界作為其發(fā)展的具體步驟。

　　幕末時期，日本思想家吉田松陰提出“得失互償”的攘夷保國之策，主張在與歐美和好的同時，將失之于歐美者，取之于鄰國。吉田的這種主張，通過他主辦的“松下村塾”,影響他的弟子。而明治維新的許多重要政治家，如伊藤博文、木戶孝允、山縣有朋、井上馨，都深受這種思想的影響，成為明治維新后日本的最高國策。

　　日本方面，吞并朝鮮的戰(zhàn)略應(yīng)該是很清晰的，這與清政府對比很強(qiáng)烈吧？

　　姜鳴：日本很早就在作戰(zhàn)爭準(zhǔn)備。甲午戰(zhàn)爭是日本挑起的。善于抓住機(jī)遇對外擴(kuò)張，實(shí)現(xiàn)其國家戰(zhàn)略，是日本的特點(diǎn)。

　　從地緣政治上講，日本要向外發(fā)展，無論北上亞洲大陸，還是南下海洋，都要解決朝鮮問題、琉球問題和臺灣問題。有鑒于此，1869年新成立的外務(wù)省，主要為解決朝鮮問題，向日本政府提出并獲準(zhǔn)通過了“日清交涉先行”的方針。1871年9月13日，中日兩國政府代表在天津簽訂《修好條規(guī)》和《通商章程》，并于1873年4月30日在天津交換了批準(zhǔn)書。通過簽訂這個條約，日本第一次獲得了在亞太地區(qū)與中國的平等地位，并為打開與朝鮮的關(guān)系創(chuàng)造了條件。

　　這時，日本國內(nèi)“征韓論”盛行，并于1873年達(dá)到高潮。當(dāng)時主持日本政府的西鄉(xiāng)隆盛，就是一個堅定的征韓派。1876年2月，日本強(qiáng)迫與朝鮮簽訂了不平等的《江華條約》，打開了朝鮮的大門，邁出了登上大陸的第一步。同時也否定了清朝與朝鮮的藩屬關(guān)系，開始打破了東亞“華夷秩序”.1882年又借口“壬午兵變”,與朝鮮簽訂《濟(jì)物浦條約》，取得了向朝鮮的駐兵權(quán)，并第一次向亞洲大陸擴(kuò)張軍事力量。“甲申政變”失敗后，日本又與中國于1885年簽訂了《天津會議專條》，獲得了將來出兵朝鮮的依據(jù)。

　　在“征韓論”盛行之時，日本的“征臺論”也興盛起來，并且是與吞并琉球的戰(zhàn)略相關(guān)聯(lián)的。1874年，日本借口臺灣土著殺害琉球船民事件，派兵入侵臺灣島，同時在北京與清政府交涉。中日簽訂《北京專條》，中國政府支付五十萬兩白銀，換取日本從臺灣撤兵，并將琉球船民稱為“日本國屬民”.侵臺之役是明治政府成立后首次針對中國的用兵，它不但踐踏了中日《修好條規(guī)》，更為日本吞并琉球創(chuàng)造了條件。1875年，日本決定廢止琉球向中國的朝貢關(guān)系。1879年又決定廢琉球藩，改為沖繩縣，琉球國覆亡。 (責(zé)任編輯：陳冬梅)