2019年10月9日，北京大學(xué)光華管理學(xué)院教授、中國(guó)管理科學(xué)學(xué)會(huì)會(huì)長(zhǎng)、北京大學(xué)原副校長(zhǎng)張國(guó)有做客中國(guó)經(jīng)濟(jì)網(wǎng)，暢談“新時(shí)代民營(yíng)經(jīng)濟(jì)和高質(zhì)量發(fā)展”話題。中國(guó)經(jīng)濟(jì)網(wǎng)整理張國(guó)有教授訪談內(nèi)容，以饗讀者。

 

 

　　北京大學(xué)光華管理學(xué)院教授、中國(guó)管理科學(xué)學(xué)會(huì)會(huì)長(zhǎng)、北京大學(xué)原副校長(zhǎng)張國(guó)有做客中國(guó)經(jīng)濟(jì)網(wǎng)“新時(shí)代民營(yíng)經(jīng)濟(jì)和高質(zhì)量發(fā)展”系列訪談。經(jīng)濟(jì)日?qǐng)?bào)-中國(guó)經(jīng)濟(jì)網(wǎng)記者 張鵬/攝

 

　　民營(yíng)經(jīng)濟(jì)體現(xiàn)社會(huì)主義特征

 

　　問：如何評(píng)價(jià)民營(yíng)經(jīng)濟(jì)70年來發(fā)展成就？

 

　　張國(guó)有：新中國(guó)成立70年來，我的一個(gè)基本看法是，民營(yíng)經(jīng)濟(jì)一直是中國(guó)經(jīng)濟(jì)的重要基礎(chǔ)，它是一直是，不是有時(shí)是。中國(guó)經(jīng)濟(jì)主要由兩部分組成，一個(gè)是國(guó)營(yíng)經(jīng)濟(jì)，一個(gè)是民營(yíng)經(jīng)濟(jì)。70年來我們一直是兩條腿走路，而不是一條腿，只不過有時(shí)候一個(gè)腿長(zhǎng)一個(gè)腿短，但70年來民營(yíng)經(jīng)濟(jì)一直都是中國(guó)經(jīng)濟(jì)的重要基礎(chǔ)。

 

　　問：有一種聲音認(rèn)為“民營(yíng)經(jīng)濟(jì)越來越發(fā)展會(huì)影響公有制”，該如何看待？

 

　　張國(guó)有：完全不會(huì)。不但不會(huì)，這個(gè)民營(yíng)經(jīng)濟(jì)還是我們新的社會(huì)主義理念、規(guī)則和機(jī)制下孕育的一個(gè)主體，民營(yíng)經(jīng)濟(jì)和民營(yíng)企業(yè)體現(xiàn)了社會(huì)主義體制的特征，不必?fù)?dān)心民營(yíng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展會(huì)影響公有制，實(shí)際上它會(huì)產(chǎn)生新的形態(tài)。改革開放以來出現(xiàn)的新民企、新經(jīng)濟(jì)現(xiàn)象是，個(gè)人占有份額很小，但是占有的人數(shù)很多，即社會(huì)成員合作共有的一種形態(tài)，我稱之為社會(huì)成員合作共有制，這種形態(tài)將成為中國(guó)特色社會(huì)主義當(dāng)中的一個(gè)典型形態(tài)。對(duì)于這種方式，未來還應(yīng)進(jìn)行更多的探索和發(fā)展，這是很有價(jià)值的。

 

　　問：如何更好發(fā)揮國(guó)有企業(yè)的作用？

 

　　張國(guó)有：1992年對(duì)國(guó)營(yíng)企業(yè)的稱呼改為國(guó)有企業(yè)，我認(rèn)為國(guó)有企業(yè)在數(shù)量上可以不太多，但在整個(gè)社會(huì)當(dāng)中要起到穩(wěn)定經(jīng)濟(jì)，帶頭示范、試驗(yàn)的作用。國(guó)有企業(yè)也要盈利，但不能把盈利作為首要目的。對(duì)國(guó)有企業(yè)的地位和作用還需要進(jìn)行更加深入的探討。

 

 

    北京大學(xué)光華管理學(xué)院教授、中國(guó)管理科學(xué)學(xué)會(huì)會(huì)長(zhǎng)、北京大學(xué)原副校長(zhǎng)張國(guó)有。經(jīng)濟(jì)日?qǐng)?bào)-中國(guó)經(jīng)濟(jì)網(wǎng)記者 張鵬/攝

 

　　部分民企經(jīng)營(yíng)困難不必看得過分嚴(yán)重

 

　　問：去年社會(huì)上出現(xiàn)了一些懷疑和動(dòng)搖民營(yíng)經(jīng)濟(jì)的錯(cuò)誤言論，給民營(yíng)企業(yè)帶來更多困擾。出現(xiàn)這些錯(cuò)誤言論的原因是什么？

 

　　張國(guó)有：近幾年國(guó)際經(jīng)濟(jì)形勢(shì)發(fā)生了一些變化，國(guó)內(nèi)市場(chǎng)形勢(shì)也發(fā)生了一些變化，這些變化集中起來可能對(duì)民營(yíng)企業(yè)帶來較大挑戰(zhàn)，因?yàn)槊駹I(yíng)企業(yè)體量比較小、技術(shù)基礎(chǔ)比較弱，產(chǎn)品技術(shù)更新?lián)Q代的實(shí)力不是那么強(qiáng)，所以有些民營(yíng)企業(yè)經(jīng)營(yíng)不下去，大家感覺到形勢(shì)不太好。

 

　　我覺得這個(gè)階段遲早會(huì)過去，但同時(shí)也要正視我們所面臨的問題。政府要為民營(yíng)企業(yè)去制定更好的政策，去創(chuàng)造更好的環(huán)境，民營(yíng)企業(yè)自身要轉(zhuǎn)型升級(jí)，適應(yīng)新理念、新規(guī)則、新技術(shù)、新發(fā)展。現(xiàn)在民營(yíng)企業(yè)遇到了一些困難，但不能把一些民營(yíng)企業(yè)由于各種各樣的困難經(jīng)營(yíng)不下去的現(xiàn)象看得過分嚴(yán)重。民營(yíng)企業(yè)、國(guó)營(yíng)企業(yè)都會(huì)遇到經(jīng)營(yíng)上的困難，該怎么解決就怎么解決，這是經(jīng)濟(jì)發(fā)展過程中的正?，F(xiàn)象，前提是做好自己的事情，心態(tài)調(diào)整到經(jīng)濟(jì)正常發(fā)展的軌道上，有起有伏，有漲有落，不要到漲的時(shí)候特高興，落的時(shí)候又是“國(guó)進(jìn)民退”，又是“民進(jìn)國(guó)退”，并不是這樣。

 

　　問：如何更好地解決“三座大山”的問題？

 

　　張國(guó)有：市場(chǎng)的很大的問題是不確定性，要靠企業(yè)家的智慧跟遠(yuǎn)見去解決。政府要不要管市場(chǎng)？一定要管，比如假冒偽劣，企業(yè)是沒法管的，必須由政府來管理不合市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)規(guī)則、擾亂市場(chǎng)秩序的行為。對(duì)于融資難、融資貴問題，這里邊問題比較復(fù)雜：有一些是政府的事情，但并不完全是政府的事情，有些是金融機(jī)構(gòu)的事情，也不完全是金融機(jī)構(gòu)的事情，有些是企業(yè)的事情，也不完全是企業(yè)的事情，所以一定要明確規(guī)則，而且要規(guī)定得很具體。從長(zhǎng)遠(yuǎn)考慮怎么融資怎么貸款，要制定一些比較好的規(guī)則。轉(zhuǎn)型涉及的問題很多，首先是根據(jù)需求去轉(zhuǎn)型，產(chǎn)品、技術(shù)、人才、機(jī)制等方面都要跟著轉(zhuǎn)。

 

　　問：民營(yíng)經(jīng)濟(jì)在今天需要什么樣的保護(hù)？怎么樣才能實(shí)現(xiàn)對(duì)民營(yíng)經(jīng)濟(jì)的平等對(duì)待？

 

　　張國(guó)有：我感覺以后不要再過多的提民營(yíng)經(jīng)濟(jì)跟國(guó)營(yíng)經(jīng)濟(jì)、民營(yíng)企業(yè)跟國(guó)有企業(yè)，不要更多的去提所有制特征，因?yàn)槠髽I(yè)就是生產(chǎn)產(chǎn)品，提供技術(shù)，為社會(huì)服務(wù)，應(yīng)該有一個(gè)統(tǒng)一的規(guī)則，比如說制定一個(gè)企業(yè)法，在這個(gè)企業(yè)法的框架下，大家共同享有所有的權(quán)利、規(guī)則、職責(zé)，然后共同去為社會(huì)服務(wù)。

 

　　40多年來，如果沒有黨的領(lǐng)導(dǎo)不會(huì)有改革開放新的局面，如果沒有市場(chǎng)機(jī)制也不會(huì)有如此的繁榮。未來還有很多事情需要政府來做，支持民營(yíng)經(jīng)濟(jì)有很多非常好的理念，一定要把理念轉(zhuǎn)化成規(guī)則，而且越具體越好，規(guī)則除了可行外還要保持穩(wěn)定。保護(hù)民營(yíng)企業(yè)的權(quán)益要通過規(guī)則去實(shí)現(xiàn)，讓民營(yíng)企業(yè)家有一個(gè)穩(wěn)定的預(yù)期，有一個(gè)長(zhǎng)期經(jīng)營(yíng)的心態(tài)。

 

　　高質(zhì)量發(fā)展應(yīng)重視人才

 

　　問：民營(yíng)企業(yè)要實(shí)現(xiàn)高質(zhì)量發(fā)展，有哪些必要因素？

 

　　張國(guó)有：我特別的希望，民營(yíng)企業(yè)除了開闊眼界去制定新的規(guī)則以外，要把企業(yè)建立在高素質(zhì)人才的基礎(chǔ)上，要干事在有人，要干高質(zhì)量的事，得有高素質(zhì)的人才。當(dāng)然這就有資金、招聘方式等等問題，但如果這些問題不解決，高素質(zhì)人才進(jìn)不來，民營(yíng)企業(yè)的質(zhì)量就上不去。所以說企業(yè)要建立在高素質(zhì)人才的基礎(chǔ)之上，這是民營(yíng)企業(yè)將來要特別重視的一個(gè)問題。這些年凡是能夠發(fā)展起來的企業(yè)，甚至在世界上能夠立足的企業(yè)，都是高素質(zhì)人才積聚的企業(yè)。對(duì)人才的分布和使用上，民營(yíng)企業(yè)需要看的長(zhǎng)遠(yuǎn)，制定規(guī)則和發(fā)展預(yù)期，讓人才有穩(wěn)定的心態(tài)做研究。

 

　　中國(guó)經(jīng)濟(jì)高質(zhì)量發(fā)展是大趨勢(shì)，民營(yíng)企業(yè)也必須朝著品質(zhì)方向發(fā)展。應(yīng)考慮未來市場(chǎng)需求如何，產(chǎn)品更新?lián)Q代是否有技術(shù)支持，生產(chǎn)流程是否要智能化，同樣涉及到需要引進(jìn)培養(yǎng)哪類人才，如何使用好的規(guī)則和機(jī)制把人才團(tuán)隊(duì)組織起來，有了高品質(zhì)的產(chǎn)品、技術(shù)和人才，才能將企業(yè)建立在高品質(zhì)軌道上。

 

　　問：政府和高校在更好發(fā)揮人才作用方面應(yīng)如何做？

 

　　張國(guó)有：大學(xué)要盡可能培養(yǎng)出畢業(yè)5年、10年還能用的著的知識(shí)跟技術(shù)，傳授新的課程、新的手段、新的技術(shù)、新的知識(shí)給學(xué)生，讓他們能在未來10年、20年、30年的時(shí)間里都能發(fā)揮作用。政府除了改革教育，還應(yīng)及時(shí)發(fā)布一些供求信息給民營(yíng)企業(yè)，提供一個(gè)人才信息平臺(tái)。

 

　?。ㄕ?經(jīng)濟(jì)日?qǐng)?bào)-中國(guó)經(jīng)濟(jì)網(wǎng)記者李方）