中國紅十字會監(jiān)督委員會委員、零點研究咨詢集團董事長兼總裁袁岳
大西北網(wǎng)5月30日訊 近日，媒體曝光，中國紅十字會社會監(jiān)督委員會（下簡稱社監(jiān)委）委員、零點研究咨詢集團董事長袁岳承認為零點為紅會做評估項目“取費6萬元”。網(wǎng)民認為，這種利益關(guān)系不是普遍定義中監(jiān)督者與被監(jiān)督者之間應(yīng)有的關(guān)系。社監(jiān)委的獨立性由此再次引發(fā)質(zhì)疑。
5月27日，袁岳在微博發(fā)表聲明，稱決定退回所有委托款，并請辭社監(jiān)委委員一職。為何要辭去社監(jiān)委委員職務(wù)，退回前期合作款項是否迫于輿論壓力？對當前面臨信任危機的中國紅十字會有何建議？中國公益機制應(yīng)如何改革？近日，人民網(wǎng)記者對袁岳進行獨家專訪。
監(jiān)督人言行應(yīng)經(jīng)得起推敲 反省自已所擔當?shù)慕巧?/strong>
人民網(wǎng)：為何請辭社監(jiān)委委員職務(wù)？
袁岳：
公益監(jiān)督工作非常敏感。在受邀出任紅會社監(jiān)委委員期間，我所在公司承接了紅會項目評估的技術(shù)支持工作，社監(jiān)委角色與評估方法支持項目之間就有了媒體與公眾提出的“瓜田李下”之嫌。
網(wǎng)友提出的質(zhì)疑是有合理性的，所以我才會提出退款，或考慮是否適合擔任此職位。網(wǎng)民認為我的角色有沖突，我不辯白，我接受他們的意見，這方面會反省自己。
在6月9日社監(jiān)委委員會全會上，我將正式提出這件事，向委員會報告本次項目的合作情況，接受委員會對此問題的判斷與意見。如果大家認為我不適合擔任社監(jiān)委委員，請委員會提交全會提出動議，有必要我本人將辭去社監(jiān)委委員一職。
從個人來講，既然我參與了社監(jiān)委監(jiān)督紅十字會，作為監(jiān)督人的言行應(yīng)經(jīng)得起推敲，如果大家對我存有爭議或非議，我應(yīng)對自己對所擔當?shù)慕巧兴词 ?/div>
從專業(yè)角度來講，任何一家社會公益機構(gòu)委托我們做評估的話，可能這樣收費就沒有什么問題。僅僅是因為我做紅十字會的社監(jiān)委委員，所以零點機構(gòu)收取紅十字會的費用就成了問題。如果任何一家公益機構(gòu)請我做監(jiān)會或監(jiān)事，同時我們又有合作，可能也會引起異議。
人民網(wǎng)：退款是否迫于輿論壓力？
袁岳：
作為專業(yè)調(diào)查機構(gòu)，收費本身是沒有問題的。只要是公益類項目，無論是紅十字會還是其他公益組織，這樣收費僅僅是成本。一開始沒有認識到自己也會成為網(wǎng)友質(zhì)疑的對象。
為何退錢？零點從不從公益機構(gòu)身上賺取利潤？因為這是我們?yōu)榧t會提供的公益服務(wù)，一開始我的認識沒有提到這個高度，但即使是公益成本費也應(yīng)考慮周全一些。我們在商業(yè)服務(wù)方面掙錢，在公益服務(wù)方面是不掙錢的。
社監(jiān)委不聽從紅十字會 我們沒有人是靠紅會吃飯的
人民網(wǎng)：社監(jiān)委相對紅會是怎樣的機構(gòu)？
袁岳：
社監(jiān)委16位個體成員不聽從紅會，是松散群體，是獨立的非注冊機構(gòu)。社監(jiān)委是在紅十字會邀請下形成的機構(gòu)，這在法律上不成立。我們沒有人是靠紅會吃飯的，也不會因為紅會領(lǐng)導一句話就要為其做什么。我們不是接受命令，而是提出建議。
紅監(jiān)委成員各有特長，劉姝威是財務(wù)方面，我本人是在社會調(diào)查評估方面，王振耀是在政策層面，每個人都在某方面某領(lǐng)域有所研究。我們從專業(yè)角度對紅會機構(gòu)建設(shè)提出建議。
社監(jiān)會成員動機是明確的，我們是靠自己的社會影響力推動紅十字會循序漸進地發(fā)展。我只是想為紅十字會做點貢獻。我們提出意見，紅會領(lǐng)導會重視。這種影響盡管是比較小，但只要有一點點就值得。
社監(jiān)委不具備完善的機制，但這些成員希望在評估監(jiān)督紅會方面做些事情，貢獻一點智慧，沒人想從紅會得名聲和好處，這不是一個好玩的地方。
專訪國際紅會代表：希望大家能夠認可中國紅會努力背后的決心
建立第三方獨立評估 倒逼紅十字會進行系統(tǒng)改革
人民網(wǎng)：紅會該如何面對當前信任危機？
袁岳：
紅會包括其他公益組織，下一步關(guān)鍵是普遍推行專業(yè)的、獨立的評估。全世界的公益都不是僅靠社會監(jiān)督，專業(yè)評估才是關(guān)鍵，包括財務(wù)審計、專項成效調(diào)查研究，專業(yè)公益組織研究機構(gòu)，針對性地對一些薄弱環(huán)節(jié)進行監(jiān)督。
采購中間環(huán)節(jié)的貓膩，非專業(yè)監(jiān)督員能看出來嗎？紅會應(yīng)走專業(yè)化的監(jiān)督機制。比如人民網(wǎng)前一階段向社會征集三名社會志愿者擔任監(jiān)督員，只能看著買來的物資送達了誰，從社會監(jiān)督角度，實質(zhì)上作用不大。很多公司采購過程中是否合規(guī)，必須有專業(yè)審計機構(gòu)來完成。不是拉了許多人參與了監(jiān)督，這就是監(jiān)督。因此我主張更專業(yè)的第三方監(jiān)督。
自我感覺不錯的公益機構(gòu)，改革的積極性都不高。許多朋友不理解我們?yōu)槭裁刺思t會這池混水。我們的想法很簡單，不指望通過紅十字會變成名人，而是真正推動中國有價值的公益。選擇紅十字會正是因為其身陷輿論漩渦，才有可能真正革新。如果紅會在這些方面取得進步，這將對中國公益的貢獻是非常巨大的。
人民網(wǎng)：紅十字會當務(wù)之急應(yīng)做什么？
袁岳：
通過包括我們在內(nèi)的努力，推動紅十字會在有限時間內(nèi)建立第三方獨立評估機制，以倒逼紅十字會進行系統(tǒng)改革。
當前中國許多公益機構(gòu)是沒有評估的。國外的公益機構(gòu)必須有評估，之前我們曾與美國福特基金會合作過，他們的任何項目都要經(jīng)過評估。我們曾參與過中國兒基會的評估項目，一旦有專業(yè)機構(gòu)參與，他們就知道這是動真格的，中間環(huán)節(jié)就不能胡來。
紅十字會的確存在不少問題，應(yīng)當改革。紅十字會是大家爭議最多的機構(gòu)，有可能進行改革；紅會是個龐大系統(tǒng)，就算上層領(lǐng)導想改，但下邊推行起來不一定那么迅速和徹底；必須有專業(yè)機構(gòu)進駐監(jiān)督，讓紅會切實感覺到任何事必遵循正規(guī)程序運作，紅會的改革才有可能真正推動。紅會改革，同時也能推動其他公益機構(gòu)改革。
我們評估公益項目過程中發(fā)現(xiàn)最多情況是，拿著捐來的錢買汽車、買房子。真正的第三方評估只做該做的事。中國的公益項目，無論是官方還是民間，這方面是極缺專業(yè)評估監(jiān)督的，特別需要加強。
我將繼續(xù)推動以第三方評估監(jiān)督紅會公益項目，但我擔任社監(jiān)委委員期間及不擔任社監(jiān)委委員之后的三年內(nèi)，零點將不會承接紅會公益的任何項目評估工作。
無論我最終辭不辭職，我希望此事一定要做下去。
人民網(wǎng)：您認為社監(jiān)委能達到第三方監(jiān)督職能嗎？
袁岳：
社監(jiān)委目前還達不到這個職能。社監(jiān)委成員為證明清白，我們不拿紅十字會工資，我們不占用任何工作條件。但試想，如果想做好任何一個項目評估，沒有投入我們團隊是沒法工作的。我們這次為紅會做的項目是幫助做評估設(shè)計，包括測量工具、問卷以及請第三方評估時的選擇和管理。我們還要把管理手冊公開，讓公益機構(gòu)評估怎么做。
紅十字會的任何項目都應(yīng)納入獨立評估，要有獨立評估預算，還應(yīng)建一個獨立評估的公開招標，最后把評估方法及結(jié)果向社會公開。假如做到這些，我這個紅監(jiān)委委員就是值得的。
紅會系統(tǒng)不少人反對自評 應(yīng)從爭議最大的地方推進
人民網(wǎng)：紅十字會接受您的建議嗎？
袁岳：
從紅會邀請我們做社監(jiān)委成員到現(xiàn)在，零點給紅會做項目評估，紅會則希望先做自評，即先自身查問題。這不是理想辦法，僅僅是第一步的自評，紅會系統(tǒng)里就有不少人反對，還是難以正視問題。這是真正的問題所在。
在我們看來，很多自評都是表面文章，但專業(yè)評估，如財務(wù)評估，從財務(wù)報表上就能發(fā)現(xiàn)許多問題。
博愛家園項目因涉及挪用款項，是紅會爭議最大的項目。如果這些地方有所推進，其他沒有爭議的項目，應(yīng)該是可以推進的。這是從根源處著手。
人民網(wǎng)：紅十字會系統(tǒng)改革啟動了嗎？
袁岳：
紅十字會系統(tǒng)改革已經(jīng)站在中國公益改革前沿。改革有了方向，但是方法并不清晰，需要外界專業(yè)幫助。
紅會的財務(wù)審核，劉姝威委員曾就建議，財務(wù)報表應(yīng)該怎么做，哪些事情要說明白。這在公司里看來是非常常規(guī)的內(nèi)容，但在紅會機構(gòu)里就不是很清晰，這就是社監(jiān)委委員應(yīng)起的作用。
我們要做的是，推動其接受第三方專業(yè)的監(jiān)督和評估，先讓其在觀念上接受，再從實踐上推動。一方面對其進行嚴格監(jiān)督，促使其朝著正面方向努力。
應(yīng)給紅會“洗心革面”的重生勇氣給予鼓勵
人民網(wǎng)：公眾應(yīng)以什么心態(tài)對紅會？
袁岳：
從社監(jiān)委角度，我們發(fā)現(xiàn)或了解了紅會的問題都會提出意見。希望媒體和公眾，能對紅會嚴格監(jiān)督，但也應(yīng)給紅會這種“洗心革面”的勇氣給予鼓勵。
最近幾位委員都受到了網(wǎng)民質(zhì)疑，或許還有委員并不知道發(fā)生這么多事，我們都會當面向會議說明，公開對待。
從我來說，我會一直努力。難得有機會讓紅會面臨社會如此關(guān)注度，只有專業(yè)評估進駐，才能讓公益組織向正規(guī)發(fā)展，讓監(jiān)督真正成為“門道”而非“熱鬧”。
公益項目透明化 公募基金會應(yīng)向社會公眾公開
人民網(wǎng)：您對中國公益機制建設(shè)有何建議？
袁岳：
一是，期待無論官方背景與民間背景的公益基金會與公益機構(gòu)，均應(yīng)努力重視與完善公益項目的落地情況與成效評估，沒有這樣的評估，就意味著公益項目不是真正的閉環(huán)管理系統(tǒng)，就無法給捐助人以切實的交代；
二是，公益項目的專業(yè)評估需要投入，公益機構(gòu)包括捐助人應(yīng)支持專業(yè)評估，并預算出適當?shù)脑u估費用。在國際公益項目管理中評估預算普遍占到項目總費用的5%左右，最多會到10%。沒有適當?shù)念A算支持就很難支持持續(xù)的專業(yè)評估，這是現(xiàn)在大部分公益機構(gòu)普遍缺乏的設(shè)計；
三是，評估應(yīng)以第三方評估為主，第三方評估機構(gòu)的選擇應(yīng)不論項目規(guī)模大小應(yīng)全面實行公開招標；
四是，作為公益項目透明化的組成部分，評估方法、時間表、結(jié)果均應(yīng)全面向捐助人公開，如為公募基金會則應(yīng)向社會公眾公開。
新聞背景：四位被曝涉嫌與紅十字會“有利益關(guān)系”的社監(jiān)委成員
5月27日，媒體曝光，數(shù)千萬汶川地震后善款，從紅會賬上最終被用于社監(jiān)委委員王振耀任院長的研究院。王振耀回應(yīng)稱，“辦院與李連杰關(guān)系太大但與紅會無關(guān)。”研究院系由上海壹基金與北師大合作設(shè)立。王振耀28日回應(yīng)，從美國回來，第一個禮物就是有人以記者名義編造謊言說研究院收到紅會2000萬捐款！看來當務(wù)之急是找這位所謂的“記者”先生討還從天而降的2000萬捐款。
此前，媒體報道，社監(jiān)委新聞發(fā)言人王永的公開身份是“品牌中國產(chǎn)業(yè)聯(lián)盟秘書長”，因為“品牌中國產(chǎn)業(yè)聯(lián)盟”作為社團組織曾向中國紅十字會常務(wù)副會長趙白鴿頒獎，聯(lián)盟秘書長又擔任紅會社監(jiān)委委員監(jiān)督趙白鴿，一時引來眾多關(guān)注。王永不斷通過微博澄清自己“與紅會沒有任何利益往來，懇請網(wǎng)友拿出證據(jù)，一經(jīng)查實，我愿意承擔一切責任”。
社監(jiān)委袁岳也公開承認承接過紅會的評估項目“取費6萬元”。袁岳擔任零點研究咨詢集團董事長，其主體為北京零點市場調(diào)查與分析公司。今年，紅會發(fā)布《汶川地震災(zāi)區(qū)博愛家園項目終期自評調(diào)查報告》顯示，該報告即由紅會委托零點公司所做。
5月29日，據(jù)法制晚報道，第四名紅會社監(jiān)委委員張勇被曝與紅會有直接利益關(guān)系。張勇是“北京市紅十字藍天救援隊”隊長。張勇表示，藍天救援隊是純公益組織，不隸屬于紅會系統(tǒng)，也不存在人事安排一說，更無利益往來之說。
(責任編輯：鑫報)
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