對話人物

　　大西北網(wǎng)6月6日訊 喬木，陜西榆林人，45歲。國際政治傳播學博士，北京外國語大學副教授。中國新聞獎、長江-韜奮新聞獎評委。先后畢業(yè)于陜西師范大學，中國人民大學、清華大學，2005年-2006年進入倫敦經(jīng)濟政治學院亞洲研究中心做博士后研究。

　　對話背景

　　發(fā)帖質疑“何炅吃空餉”、遭何粉人肉搜索，何炅宣布辭職、再度發(fā)聲要求何炅道歉……對于喬木而言，過去三周里，他不僅經(jīng)歷了“一夜爆紅”，也首度在課堂之外詮釋了一次公共傳播“議題設置”。

　　昨日，喬木首次向華商報記者講述了“何炅吃空餉風波”的起始動機、事件始末和對事件的評估，澄清了關于“舉報動機”、“何炅私信致歉”、“師生反目”的一些說法。

　　由于此前在校內咖啡館接受采訪曾受到阻止，這一次，喬木謹慎選擇了在北外附近餐館接受華商報記者的專訪。

　　談“人肉搜索”

　　加強對女兒的監(jiān)護停車遠離辦公室

　　華商報：之前有沒有預料到“何炅吃空餉”事件會帶來這么大的爭議和風波？

　　喬：我是從事傳播學研究的，當然會預計到必然帶來重大影響。但沒想到事件走向發(fā)生了變化，網(wǎng)絡上出現(xiàn)了一些對我的所謂人肉搜索，包括公開我過去在課堂、qq群和微信圈里的一些觀點，說來說去也沒說出什么有損公私道德或個人聲譽的內容，比如你能找到我搞學術不端或搞潛規(guī)則，那就是致命傷。我在私域的言論是個人觀點，并且經(jīng)過了自我審查，我也完全不擔心什么，組織也沒有理由干涉。但公開我和妻子、女兒的個人信息就構成威脅了。

　　華商報：這件事給你的工作和生活帶來了哪些明顯的變化？

　　喬：其實也沒有什么變化，我照常從事我的研究，照常在國內外媒體發(fā)表專欄，照常上下班。無非是我們和女兒所在學校加強了對孩子的監(jiān)護，另外因為擔心車號被網(wǎng)友公開，遭到惡意損壞，盡量少開或停車離辦公室遠點。

　　華商報：家人、師友對你這么做持何態(tài)度？

　　喬：我的妻子支持我，家人只是為我擔心，要我注意安全。同事們支持的居多，當然也有不同的態(tài)度，比如有些熟人在路上遇到我扭頭就走。何炅宣布辭職后，我向北京外國語大學校長彭龍先生發(fā)了短信，對校方的果斷表示贊賞，彭校長給我回信息表示理解我的做法。

　　談“真實動機”

　　自己被學校處分，抗議差別化待遇

　　華商報：有媒體說“何炅事件”是你“選準時機拉何炅下水”？

　　喬：這不是事實。首先我要澄清的是，我對“何炅吃空餉”不存在舉報，而是公開質疑。何炅是個明星、公眾人物，理應接受公眾對其言行、操守的放大審視。事實上，我把整個事件看作一次公共傳播的議題設置。公共話題的傳播規(guī)律決定了這件事會引起廣泛關注，倒逼問題的解決。而且我有個原則，只論事實，一方面不批評學校的制度缺陷，另一方面絕不就何炅的私德和私生活發(fā)表個人觀點。

　　華商報：那你的真實動機是什么？

　　喬：有三個真實動機。第一，我不否認出于私利，所謂私利是出于對學校差別化待遇的抗議，我們教授到哪兒都要請假，而他2007年后常年脫崗，一樣的身份，憑什么他可以特殊？另外，你知道我因種種原因被從教學崗調到圖書館了，當然不是學校公布的那些原因，而是因為我是個連續(xù)多年高票當選的教職工代表，敢講話的刺頭。（編者注：據(jù)報道，去年9月，由于“學期中未經(jīng)批準擅自出國”、“未請假無故缺席與教學有關的會議和活動”等原因，他被學校給予記過處分，并被調至圖書館工作。）

　　第二，對何炅吃空餉的問題不是我一個人有看法，學校里有一批教師都有相同的意見。

　　第三，維護公共利益，對何炅吃空餉的反映之前就有，但沒有解決。今年1月學校還針對吃空餉問題做了專項清查，但最終沒有涉及何炅。此外，我想說的是，明星的光鮮背后，也有私利，公義吶喊的同時，也有私心。沒有私心，那是大同社會。

華商報：最早是什么時間想到要發(fā)帖質疑何炅吃空餉？

　　喬：這件事其實有隨機性。5月中旬，我和幾位老師在午餐期間，看到新聞里報道黑龍江慶安副縣長妻子吃空餉。其中有兩位老師是認識何炅的同事，說“我們身邊就有吃空餉的啊”，并明確說是名人何炅。在座的還有一位處級領導，聽了抱怨但含笑不語。

　　說實話，我對何炅并不太了解，在學校期間從無交集。我本來想到的是學校有另一位長期不在崗位的干部可能在吃空餉。我就登陸了校內網(wǎng)，找到一份最新版《北京外國語大學編制內人員工資發(fā)放情況的公示》，意外發(fā)現(xiàn)，上面赫然寫著“何炅”，編號869。我想今年年初學校才專項檢查過吃空餉，怎么何炅還“在編”？就整理、貼出了《警察一槍，又帶出何炅也在大學吃空餉》。

　　談網(wǎng)絡質疑

　　學術領先、財務自由，沒必要炒作

　　華商報：發(fā)帖后受到壓力嗎？

　　喬：其實開始也沒什么壓力。后來，何炅和校方都否認吃空餉，我就感到壓力了，因為這表明我的行為是無根據(jù)的，是污蔑何炅。我都準備正式舉報了。沒幾天，何炅就宣布辭職了。我這才松了一口氣，這表明我的質疑是有依據(jù)的，正確的。

　　華商報：網(wǎng)友質疑你是自我炒作和嫉妒，你怎么看？

　　喬：其實我完全沒必要自我炒作。在網(wǎng)絡上，我已經(jīng)是大V了，早在2011年，我在新浪微博就有25萬粉絲。在騰訊微博，我有80多萬粉絲。在我的研究領域內，我是也是有點影響的專家。我是北外新聞傳播系的共同創(chuàng)辦人、擔任了8年領導職務，現(xiàn)在也是中國新聞獎、長江、韜奮新聞獎的教授評委之一，是國家留學歸國人員科研項目資助評委和教育部課件大獎評委。說到收入，我調崗到圖書館后的確比當教授少拿一些課時費和指導費，但我在哈佛商業(yè)評論、彭博商業(yè)周刊、香港東方日報、騰訊大家、網(wǎng)易博客、鳳凰網(wǎng)開有付費專欄，多年前就實現(xiàn)了財務自由，報道說何炅這些年向學校返還了100多萬工資，我可以告訴你，如果學校允許我停薪留職，我能給學校返的工資會遠高于何炅。

　　華商報：既然沒有炒作，為何要先后三次發(fā)網(wǎng)帖？

　　喬：第一次當然是出于上面所說的原因，第二次顯然是因為何炅粉絲侵犯了我的私域，威脅到我的家人。我就發(fā)了一篇《舉報何炅，我遭遇粉絲威脅》。最后一次，是因為，何炅辭職后，學校方面沒有通知我，開了一個座談會，說“何炅在職期間是位盡職盡責的好老師”，校方對他的辭職表示“遺憾”和“不舍”，一些人發(fā)言說我損傷了北外聲譽。我一聽就火了，就發(fā)了第三篇。這也和我的性格有關。我這個人做事容易沖動，時有偏執(zhí)，不太考慮后果。

　　談師生交惡

　　在微信圈遭悉心培養(yǎng)的學生辱罵

　　華商報：有報道說你和學生因何炅事件交惡，導致解散師生微信群？

　　喬：不是解散，而是我退出了我創(chuàng)辦的那個群。首先要說的是，我曾7次當選學生評選的優(yōu)秀教師，和學生關系都很融洽。那個群是我前兩年創(chuàng)建的，主要是和歷屆帶過的碩士生交流專業(yè)的私人空間。何炅事件發(fā)酵后，群里有些討論和爭議。多數(shù)人都表示贊同我的做法，也有少數(shù)幾個反對。這都很正常，突然有一位三年級本科生未經(jīng)同意，大量截圖公布群里的討論和我的私人信息，我有些生氣地指出這是父母沒教好時，她對我爆粗口辱罵。而另外一位我曾帶過的研究生也在群里對我進行謾罵、指責。這讓我深感震驚，因為這個學生曾是我費了很多心血培養(yǎng)的，我給了他出國進修的機會、幫他到新疆實習。這讓我感情上難以接受，后來我就自己退出了。

　　華商報：你怎么看待因此遭遇的人肉搜索或“網(wǎng)絡暴力”？

　　喬：人肉搜索當然是不對的，也違反了現(xiàn)行的互聯(lián)網(wǎng)管理和相關法律規(guī)定，我個人飽受其苦。但也沒必要因噎廢食，互聯(lián)網(wǎng)精神的核心是開放、自由。當然網(wǎng)絡社會魚龍混雜，但好在我們有羅伯特議事規(guī)則可以參照（編者注：《羅伯特議事規(guī)則》是美國的重要議事規(guī)則，內容非常詳細，包括主持會議的主席的規(guī)則，有針對會議秘書的規(guī)則，大量是有關普通與會者的規(guī)則，有針對不同意見的提出和表達的規(guī)則，有關辯論的規(guī)則等）。我個人愿意捍衛(wèi)這些規(guī)則和自由，包括捍衛(wèi)攻擊謾罵者的自由。

　　談下步計劃

　　回歸學術研究，不再談何炅

　　華商報：有報道說何炅曾私下向你道歉，是這樣嗎？

　　喬：這是媒體以訛傳訛。真實情況是，在我發(fā)出第三篇微博《梔子花開也會謝，何炅欠我個道歉》后的第三天。5月27日，我和何炅共同認識的一個同事給我發(fā)來微信，居中調停。大意是何炅說他之前不太了解喬老師，就粉絲的不當行為帶來的困擾向我表示歉意。說這件事耗費了很多公共資源，希望到此為止。我不會接受這種形式的道歉。

　　華商報：下一步你有哪些計劃？還會就這事發(fā)表意見么？

　　喬：如果沒有新的突發(fā)情況，今天是我最后一次就這件事表態(tài)。我會專注于我的學術研究，這件事也給我一個啟發(fā)，會更多地關注公共傳播的實證研究。對于何炅，我認為，他已經(jīng)錯過了公開道歉的最好時機。當然，我覺得他仍然可以亡羊補牢，通過向公眾致歉，來修補、改善公眾形象。