大西北網(wǎng)9月1日訊 據(jù)人民網(wǎng)報(bào)道，近日，以研究休閑經(jīng)濟(jì)著稱的中國(guó)人民大學(xué)教授王琪延在接受媒體采訪時(shí)表示，北歐一些國(guó)家，人們工作四天休息三天。依據(jù)我國(guó)現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度，哪怕經(jīng)濟(jì)增速低一點(diǎn)兒，如果每年能增長(zhǎng)6%，到2030年，我國(guó)就可實(shí)行工作四天休息三天。
王琪延教授此言一出，立刻在社會(huì)上引起了極大反響。有網(wǎng)友表示，2030年，好遙遠(yuǎn)；更有犀利網(wǎng)友評(píng)論，先把5天休息制度落實(shí)到位了再談其它的。8月27日，光明網(wǎng)記者就此事對(duì)王琪延進(jìn)行了專訪。
光明網(wǎng)：您提出“2030年我國(guó)可實(shí)現(xiàn)工作四天休息三天”依據(jù)是什么？
王琪延：依據(jù)是中國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展和勞動(dòng)效率的提高。
北歐一些國(guó)家七、八十年代就實(shí)現(xiàn)了四天半工作制。挪威、法國(guó)、西班牙、希臘等國(guó)家，人們的休息時(shí)間相對(duì)也都比較多。
經(jīng)濟(jì)水平?jīng)Q定能休不能休。普通一點(diǎn)說，當(dāng)你工作5天才夠吃一個(gè)禮拜的時(shí)候，必須要工作五5天。當(dāng)勞動(dòng)效率提高到工作1天就夠吃一個(gè)禮拜，就可以拿出4天時(shí)間來休閑。隨著國(guó)民收入的增加，休閑時(shí)間增加了，花在休閑的消費(fèi)就會(huì)增加，正因如此，我國(guó)會(huì)漸漸進(jìn)入休閑社會(huì)。
光明網(wǎng)：為什么是2030年？
王琪延：這個(gè)數(shù)字是有研究依據(jù)的。
從經(jīng)濟(jì)發(fā)展來講，我國(guó)經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在每年都增長(zhǎng)10%左右，只要保持5%以上持續(xù)的發(fā)展，到2030年，我國(guó)就能達(dá)到和發(fā)達(dá)國(guó)家施行四天工作制一樣的經(jīng)濟(jì)條件。
光明網(wǎng)：有專家說目前我國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展過快，您怎么看？
王琪延：經(jīng)濟(jì)發(fā)展快是好事，前提是實(shí)實(shí)在在的增長(zhǎng)速度。而不是虛假、無效的投資，不是以犧牲環(huán)境為代價(jià)的增長(zhǎng)。
我國(guó)經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在正進(jìn)入高速成長(zhǎng)期，經(jīng)濟(jì)的發(fā)展是不以人的意志為轉(zhuǎn)移的，到一定階段，發(fā)展速度會(huì)降下來。2050年經(jīng)濟(jì)速度有可能就下來了，這很正常，不可能永久的高下去，現(xiàn)在美國(guó)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度就是3%、4%左右。
經(jīng)濟(jì)發(fā)展成熟以后，今年比去年日子改善一些、活得不那么累，這就是人類共同追求的、樸實(shí)的價(jià)值觀。
我看好中國(guó)經(jīng)濟(jì)，中國(guó)之大，經(jīng)濟(jì)是階梯式的發(fā)展，不同于其他國(guó)家的同一化發(fā)展。當(dāng)中部發(fā)展起來東部還有潛力，東部發(fā)展起來西部還有潛力，況且南北之間的差異也很大。
階梯式、滾動(dòng)式的發(fā)展是中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的動(dòng)力所在。當(dāng)河流有落差時(shí)就會(huì)有流動(dòng)，這就是進(jìn)步啊。
光明網(wǎng)：怎么理解休閑文化？
王琪延：和國(guó)外不一樣。中國(guó)把休閑和懶惰、敗家聯(lián)系在一起。過去的傳統(tǒng)文化提倡勤勞、艱苦奮斗，這些價(jià)值觀念沒有錯(cuò)。但如果過分的節(jié)儉，過分的所謂勤勞就是過勞。
光明網(wǎng)：怎么看待過勞？
王琪延：過勞的后果是不尊重人的價(jià)值，總得給別人留點(diǎn)掙錢的機(jī)會(huì)吧，你一個(gè)人把錢都給賺了，別人就沒得錢賺了。
我說過勞可恥，但是特殊時(shí)期還是要拼命的。比如在一段時(shí)間不干一個(gè)工程就要壞事的話，當(dāng)然就要干。特別是在經(jīng)濟(jì)發(fā)展高速成長(zhǎng)期，每個(gè)國(guó)家都是這么走過來的，它需要有一代人的勤勞。但如果世世代代都要這樣勤勞下去，人們生存的目的是什么呢？?jī)r(jià)值又是什么？
光明網(wǎng)：我國(guó)目前休閑經(jīng)濟(jì)現(xiàn)狀如何？
王琪延：基礎(chǔ)設(shè)施、休閑設(shè)施正在大力的建設(shè)。飛機(jī)、公路、鐵路、地鐵軌道交通等基礎(chǔ)設(shè)施這方面投資很大而且還在繼續(xù)投資。這彌補(bǔ)了80年代以前的欠賬，現(xiàn)在發(fā)展勢(shì)頭很強(qiáng)烈。
光明網(wǎng)：有網(wǎng)友提出“休閑會(huì)讓人變得懶惰”
王琪延：懶可以，但得有資本。
光明網(wǎng)：您覺得，您現(xiàn)在有資本可以懶了嗎？
王琪延：我也沒有。
到我這個(gè)年齡，我會(huì)適當(dāng)?shù)淖屪约盒蓍e一點(diǎn)，出差兩天的工作我會(huì)安排三天，休息一天觀賞美景，適度放松。
我現(xiàn)在正通過各種機(jī)會(huì)推動(dòng)中國(guó)休閑產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。我喜歡我的工作，對(duì)我來說工作本身就是休閑。這也是一個(gè)價(jià)值觀念，每個(gè)人都該找到自己喜歡的工作。
我要是累死的話，在休閑界是一個(gè)極大的笑話：“那個(gè)搞休閑的家伙累死了”。
光明網(wǎng)：您在日本生活8年，作為經(jīng)濟(jì)強(qiáng)國(guó)的日本，休閑經(jīng)濟(jì)是怎樣的？
王琪延：在國(guó)人眼里，日本人是經(jīng)濟(jì)動(dòng)物、拼命忘我工作的一類。但其實(shí)現(xiàn)在日本人已經(jīng)大有改變，他們工作很用心、很敬業(yè)，但休閑也非常積極，休閑時(shí)間也一直在增加。
光明網(wǎng)：休閑經(jīng)濟(jì)時(shí)代是一個(gè)新的時(shí)代，怎么理解？
王琪延：從哲學(xué)的角度上，休閑是成為一個(gè)完整的人的過程；從經(jīng)濟(jì)學(xué)的角度上講，就是一種供給和需求的經(jīng)濟(jì)形態(tài)。
通過休閑會(huì)涉及各種產(chǎn)業(yè)，比如通訊、交通、餐飲、住宿、服務(wù)等，如果全部都不去休閑的話，產(chǎn)業(yè)怎么發(fā)展？所以說休閑經(jīng)濟(jì)是一種嶄新的經(jīng)濟(jì)形態(tài)，是引擎，拉動(dòng)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。
光明網(wǎng)：如何判斷何為休閑社會(huì)？
王琪延：休閑社會(huì)有四個(gè)指標(biāo)。人的休閑時(shí)間占整個(gè)生活時(shí)間的1/2以上；用于休閑消費(fèi)的支出占整個(gè)支出的1/2以上；國(guó)土面積1/2上以上用于休閑；GDP的1/2以上來自于休閑產(chǎn)業(yè)。
到那時(shí)候我們的生活軸心由工作轉(zhuǎn)為休閑型，這就是北歐當(dāng)今的生活方式。
光明網(wǎng)：您怎么看延長(zhǎng)退休時(shí)間？
王琪延：這可能和中國(guó)人口的減少有關(guān)。
任何一個(gè)社會(huì)，人口激增和銳減都是對(duì)社會(huì)極其有害的。這兩者我們國(guó)家都經(jīng)歷了?，F(xiàn)在是人口在銳減，沒有人怎么會(huì)有勞動(dòng)力呢。
各省都意識(shí)到休閑產(chǎn)業(yè)像一個(gè)發(fā)動(dòng)機(jī)牽引著地方經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，特別是資源型城市面臨著轉(zhuǎn)型。大同、平頂山、焦作、鄂爾多斯等對(duì)資源過渡依賴的城市如果不轉(zhuǎn)型就沒有出路。
從經(jīng)濟(jì)學(xué)角度說，價(jià)格決定了一件事情是否值得做。比如大同，煤的價(jià)格已經(jīng)降到100元/噸，挖煤已經(jīng)不劃算，現(xiàn)在就開始搞旅游，游客下井溜達(dá)一圈費(fèi)用100元，加上吃喝住行所實(shí)現(xiàn)的價(jià)值總比挖煤要強(qiáng)得多。類似這些休閑設(shè)施的建設(shè)，各地區(qū)都在大力發(fā)展，特別是長(zhǎng)江三角洲地帶發(fā)展非?？?。
從環(huán)境的角度看，社會(huì)環(huán)境的治理稍微滯后。出去玩，人們意想不到的就會(huì)受到傷害還有各種各樣亂涂亂畫等不文明行為，這一塊，欠賬太多。至于空氣污染，多少年前就存在。七十年代末的北京，尤其是冬天，工廠、居民燒煤，空氣污染也很厲害，那會(huì)兒剛吃飽肚子的人們還沒顧得上喘氣怎么樣。
今天社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展了，人們對(duì)環(huán)境的要求高了，也很自然的要求自然環(huán)境的治理?，F(xiàn)在的地方政府非常重視環(huán)境的改善，從植樹、種花到河道的清理這方面進(jìn)步很大，努力的空間也很大。
光明網(wǎng)：2030年，是不是真的所有的人都能實(shí)現(xiàn)所謂的四天工作制？
王琪延：不可能。中小企業(yè)特別是小企業(yè)，如果嚴(yán)格實(shí)行四天工作制，勞動(dòng)成本加大會(huì)讓產(chǎn)品失去競(jìng)爭(zhēng)力竟而企業(yè)倒閉。
當(dāng)今的法國(guó)也有一些小企業(yè)不敢實(shí)行四天工作制。但是我們社會(huì)可以提倡、可以引導(dǎo)。比如說給它十年、二十年過渡期，讓它通過改善企業(yè)經(jīng)營(yíng)和提高效率的基礎(chǔ)上實(shí)現(xiàn)目標(biāo)。
休閑經(jīng)濟(jì)始終和勞動(dòng)效率掛鉤，如果勞動(dòng)效率不高，休息過多，產(chǎn)品沒有競(jìng)爭(zhēng)力，甚至之后你的國(guó)家都沒有競(jìng)爭(zhēng)力。
光明網(wǎng)：看到大部分網(wǎng)友的批評(píng)質(zhì)疑，困擾嗎？
王琪延：我研究休閑經(jīng)濟(jì)30年了，沒想到這個(gè)話題引起這么大的關(guān)注。我看90%都是批評(píng)的聲音，我也看到有人在罵“叫獸”、“磚家”。
每個(gè)人站的角度不一樣，有支持的，有反對(duì)的，這很正常。作為學(xué)者要有前瞻性，從國(guó)家的制度設(shè)計(jì)上一定是未雨綢繆，很早之前去研究，提前去規(guī)劃設(shè)計(jì)。
我也了解到目前很多連“雙休”都不能實(shí)現(xiàn)。很多外地打工的、收入比較低的群體甚至一個(gè)月才休一次，這種情況現(xiàn)在還是很多的。提“四天工作制”對(duì)他們來說是不公平，他們認(rèn)為只有公務(wù)員可以通過制度來約束，而制度卻很難去約束那些管著他們干活的小老板。
但是，我們要看到社會(huì)的進(jìn)步，收入在不斷增加。即使是新就業(yè)的最低工資線也在逐步提高。
現(xiàn)在大大小小的公園都是滿滿的人在跳舞、唱歌，這都是在休閑。總體來說我們的休閑時(shí)間是不斷在增加的。不同人群、不同職業(yè)的休閑時(shí)間有所不同。
不是說休閑是所有人一輩子的休閑，當(dāng)年輕時(shí)要積累、要吃苦，總得有一定的物質(zhì)基礎(chǔ)才談得上休閑，否則拿什么去玩？
所以人生是要分階段的，年輕時(shí)候多為未來休閑多做點(diǎn)工作，人生階段不一樣，休閑的時(shí)間也不一樣。
光明網(wǎng)：您認(rèn)為人生存的價(jià)值是什么？
王琪延：這是一個(gè)永遠(yuǎn)會(huì)討論卻永遠(yuǎn)沒有結(jié)論的話題，仁者見仁智者見智。我認(rèn)為人生的價(jià)值就是：適度的休閑，追求幸福生活。工作的時(shí)候認(rèn)真干，休閑的時(shí)候好好玩。
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