央視《新聞1+1》2013年7月18日播出：“讓環(huán)衛(wèi)工人體面勞動(dòng)”，以下為文字實(shí)錄：

　　解說：掃地可以低頭，但生活卻不能讓他們彎腰。饅頭就開水有上頓沒下頓，被欠白條四個(gè)月。

　　西安環(huán)衛(wèi)工人：填飽肚子就行了。

　　解說：歧視可以忍受，但權(quán)利卻不能缺位。

　　長(zhǎng)沙市雨花區(qū)環(huán)衛(wèi)局圭塘分所所長(zhǎng)：我們很同情，但賠償這個(gè)事情，站在所里這個(gè)角度做不到。

　　解說：低薪為什么還要欠薪。

　　廣州市環(huán)衛(wèi)工人：我們干（一個(gè)月）的工資也就是1300元。

　　解說：尊重先從何做起？

　　廣州市城管委主任危偉汗：最低工資標(biāo)準(zhǔn)增加了，我們還會(huì)同步增加，還是（增加）10%。

　　解說：《新聞1+1》今日關(guān)注，環(huán)衛(wèi)工：維護(hù)權(quán)益，獲得尊嚴(yán)。

　　評(píng)論員董倩：晚上好，歡迎收看正在直播的《新聞1+1》。每到酷暑季節(jié)，在戶外工作的環(huán)衛(wèi)工人就會(huì)因?yàn)楦鞣N各樣相似的事件而成為人們關(guān)注的一系列的新聞中的主角。今年也概不例外。在今年先是發(fā)生在西安，環(huán)衛(wèi)工人的工資被拖欠四個(gè)月之久，接下來是發(fā)生在長(zhǎng)沙的有兩起環(huán)衛(wèi)工人中暑死亡的事件。環(huán)衛(wèi)工人用他們的臟，換來城市的凈，本來是應(yīng)該受到城市尊敬的一群人，但是他們的現(xiàn)實(shí)確是如此的不堪。今天我們注意到《瀟湘晨報(bào)》刊登了記者所拍攝的一系列的照片，我們不妨一起來看一下，了解一下他們每天工作的辛勞。

　　這是一對(duì)夫妻，他們每天要在穿梭的車流里面在大街上掃垃圾。那么，夫妻兩個(gè)早上起來出門的時(shí)候，有時(shí)候會(huì)帶上一瓶水，在這個(gè)報(bào)亭大爺?shù)谋淅锩娲嬉幌?，這樣他們能夠在烈日下還能喝上一口冰涼的水。那么，很少有機(jī)會(huì)他們能找到休息的時(shí)候，在烈日下他們能休息的地方也就是這樣的一個(gè)樹蔭，這是他們回到家，吃一頓既匆忙又粗陋的一頓晚餐。這就是他們晚上大概11點(diǎn)前后，結(jié)束了一天的工作，回到家里。從照片上就能夠看出來夫妻倆已經(jīng)是非常的勞累。這組照片讓我們看到了，這對(duì)夫妻一天工作下來是多么的勞苦。但是就是在這樣的一種非常高強(qiáng)度的工作的情況下，西安環(huán)衛(wèi)工人微薄的薪水被拖欠四個(gè)月之久，究竟是怎么回事，我們先去了解一下。

　　解說：今天陰雨中的西安涼爽了不少，正在未央?yún)^(qū)石化大道上忙碌的環(huán)衛(wèi)工人也心情不錯(cuò)。

　　記者：咱們這個(gè)工錢現(xiàn)在發(fā)了沒有？

　　環(huán)衛(wèi)工人：發(fā)了發(fā)了。

　　記者：發(fā)了幾個(gè)月的？

　　環(huán)衛(wèi)工人：4個(gè)月。

　　記者：4個(gè)月給您總共能發(fā)多少錢？

　　環(huán)衛(wèi)工人：四個(gè)月就是5800元。

　　解說：足額發(fā)放，西安市未央?yún)^(qū)六村堡街道的200多名環(huán)衛(wèi)工人都在昨天拿到了被拖欠許久的工資。7月16號(hào)，《華商報(bào)》以西安200名環(huán)衛(wèi)工被欠薪四個(gè)月為題，向全社會(huì)報(bào)道了這些環(huán)衛(wèi)工人的遭遇。報(bào)道說，很多環(huán)衛(wèi)工人拿不到工資，入不敷出，不得不向親友借錢過日。其中有些環(huán)衛(wèi)工人每天一元錢買三個(gè)饅頭，就著開水就是一頓午餐的細(xì)節(jié)，更是令人唏噓。而在新聞見報(bào)后的第二天，7月17號(hào)，環(huán)衛(wèi)工人們苦苦等待了4個(gè)月的工資終于得到了解決。

　　解說：欠四個(gè)月工資你向上面反映沒？

　　未央?yún)^(qū)六村堡街道環(huán)衛(wèi)工韓師傅：沒，俺就是個(gè)農(nóng)民，誰知道嗎？人家也沒有人管，咱也不管那個(gè)事情，就是光掃地，沒文化。

　　解說：每月1450塊，環(huán)衛(wèi)工人的工資只比2013年陜西全日制最低工資1150的標(biāo)準(zhǔn)多出了300塊，但是本就不高的薪水，為什么還要被拖欠，即使生活受到了很大影響，但韓師傅們選擇的是默默承受和漫長(zhǎng)等待，工資雖然停發(fā)，但他們手中的掃把卻沒有停下。

　　據(jù)了解，石化大道上的環(huán)衛(wèi)工人每人負(fù)責(zé)400米路段的保潔工作，保潔區(qū)域30米寬，每天清掃路面兩遍，全天不間斷巡視六遍。

　　記者：家里每月能收入多少錢？

　　韓師傅：掙不下多少錢，就是把生活維持一下。你看一月1450元，里面還有掃把、鐵鍬（的開銷），你離開那就不成，該吃好，咱吃差一點(diǎn)，該買肉，咱不買肉，買菜我不買菜，挖點(diǎn)野菜就得了。

　　解說：除了西安石化大道上的環(huán)衛(wèi)工，在湖南長(zhǎng)沙半個(gè)月內(nèi)連續(xù)發(fā)生了兩起環(huán)衛(wèi)工人中暑死亡事件，這樣的消息更讓人難受。其中待工者劉力華（音）的死亡一直到今天，仍然找不到一個(gè)可以安撫死者的方法。

　　6月21號(hào)，49歲的李力華在陽光炙熱的街邊做環(huán)衛(wèi)保潔的時(shí)候，突然中暑倒地，送往醫(yī)院時(shí)他的體溫高達(dá)41度，最終搶救無效死亡。由于劉力華屬于為姐姐李林芝（音）待工，雖然已經(jīng)有快3個(gè)月的工作經(jīng)歷，但是在沒有編制等原因下，她的死無法獲得任何賠償。

　　雨花區(qū)環(huán)衛(wèi)局圭塘分所所長(zhǎng)：我們很同情，賠償這個(gè)事情，站在所里角度沒有。

　　董倩：環(huán)衛(wèi)工人他們每個(gè)月的工資本身就已經(jīng)非常少了，如果連續(xù)欠上四個(gè)月的薪我們很難想象，他們會(huì)用一種什么樣的方式去過生活。那么，就像剛才我們?cè)谄永锩婵吹降模麄儗?shí)際上已經(jīng)被逼到了生活的墻角了，但是就在這樣的一種情況下，他們依然沒有能力為自己維權(quán)。

　　在今天下午，記者在戶外，本來想在戶外找?guī)讉€(gè)清潔工人對(duì)他們進(jìn)行采訪，但是找到了以后，當(dāng)他們知道，攝像機(jī)對(duì)著他們，要面對(duì)攝像機(jī)說話的時(shí)候，他們又紛紛逃開了，原因是他們不知道哪句話說的對(duì)，哪句話說的錯(cuò)，萬一說錯(cuò)了，哪句話要惹了領(lǐng)導(dǎo)，可能這份工作都沒有了。

　　那么，這是一個(gè)什么樣弱勢(shì)的群體？我們?cè)诠_的資料中很難見到一個(gè)整體性的描述，只找到了在今年3月14號(hào)的時(shí)候，《人民日?qǐng)?bào)》上刊登的民革遼寧省委主委施中巖委員的調(diào)研報(bào)告，大致地了解一下。那么現(xiàn)在城鎮(zhèn)環(huán)衛(wèi)從業(yè)人員是400多萬，其中有85萬占到20%，很少的一部分是正式在編的。有80%，320多萬人是非在編的，臨時(shí)的環(huán)衛(wèi)工人，而他們所做的都是一線清掃垃圾、轉(zhuǎn)運(yùn)還有處理最臟最累的工作。對(duì)于一個(gè)城市來說，我們非常難以想象，說是每天的生活要是沒有了環(huán)衛(wèi)工人，我們的城市會(huì)是一個(gè)什么樣子。但是他們每天用一種什么樣的心態(tài)在工作，我們不妨再來了解一下。

　　那么，廣州環(huán)衛(wèi)工人有一個(gè)現(xiàn)狀調(diào)查，我們來看看他們現(xiàn)階段面臨的困難。93.7%的人認(rèn)為收入太少，生活困苦。75%的人反映目前住房有困難。72%的人表示從事這個(gè)行業(yè)以后被排擠、被歧視、不被尊重。61%的人認(rèn)為工作缺乏安全保障。47%表示自己離親人太遠(yuǎn)情感孤獨(dú)。還有20%，表示受到主觀、客觀各種條件的設(shè)置，因?yàn)檎也坏礁玫墓ぷ鞑拍茏鲞@樣的工作。

　　我們知道，其實(shí)不用這些數(shù)據(jù)，我們也知道環(huán)衛(wèi)工人他們的生活，他們的工作是很艱苦的，但是沒想到是這樣艱苦。我們能夠想象他們心里會(huì)有委屈，但是沒有想到他們心里會(huì)這么的委屈。那么，我們剛才看到短片、通過分析可以看到，多數(shù)的環(huán)衛(wèi)工人在遇到不公的時(shí)候，他們選擇的是隱忍。但是也有環(huán)衛(wèi)工人是這樣做的，我們來看一下。

　　解說：廣州、東莞、佛山、陽江，在廣東很多地方的環(huán)衛(wèi)工人都集體提出了漲薪的要求，被美其名曰城市美容師，但卻干著最臟、最累、最危險(xiǎn)的活，還拿著最低的工資。這是中山大學(xué)學(xué)生祥子，替廣東環(huán)衛(wèi)工人發(fā)出的呼聲。今年1月，他致信廣州市城市管理委員會(huì)，申請(qǐng)開啟調(diào)查了解環(huán)衛(wèi)工人的待遇狀況。

　　廣州市環(huán)衛(wèi)工人胡女士：我們干（一個(gè)月）工資也就是1300元。

　　解說：胡女士已經(jīng)在環(huán)衛(wèi)崗位上堅(jiān)持了16年，作為廣州某街區(qū)的環(huán)衛(wèi)工班長(zhǎng)，她每天凌晨4點(diǎn)起床，5點(diǎn)半開始清掃馬路，經(jīng)常是忙到傍晚5點(diǎn)才下班。工作時(shí)間長(zhǎng)，休息只能在天橋下，然而最令胡女士發(fā)愁的并不是這些，廣州的環(huán)衛(wèi)工作絕大部分已經(jīng)市場(chǎng)化，外包給了公司。胡女士所在的地區(qū)也不例外，而外包讓環(huán)衛(wèi)工人淪為了合同工，他們的福利也因此得不到保障。

　　胡女士：沒有住房公積金，福利是差很多的，就希望政府能重視一下。

　　解說：今年1月10號(hào)，上百名廣州環(huán)衛(wèi)工人集體要求提高待遇。

　　廣州荔灣區(qū)環(huán)衛(wèi)工人：（10號(hào)當(dāng)天荔灣區(qū)城市管理局）局長(zhǎng)，他說這個(gè)亞運(yùn)會(huì)（補(bǔ)貼）沒有，創(chuàng)文明（補(bǔ)貼）也沒有。

　　環(huán)衛(wèi)工人：沒有補(bǔ)。

　　廣州荔灣區(qū)環(huán)衛(wèi)工人：嗯，我們就在這里待到了2點(diǎn)，又到了荔灣體育館那里去了。

　　解說：待遇不好、減人手卻不加錢，廣東環(huán)衛(wèi)工人的遭遇讓輿論也將矛盾指向了外包這種機(jī)制。

　　廣州市社會(huì)科學(xué)院高級(jí)研究員彭澎：政府部門就不用跟這些這些環(huán)衛(wèi)工人簽長(zhǎng)期合同，也就不容易受到一些勞動(dòng)訴訟的紛擾，只面對(duì)的是一個(gè)企業(yè)，關(guān)系比較單純，管理起來也比較簡(jiǎn)便。但是有個(gè)問題，這個(gè)企業(yè)就是一個(gè)中間商，作為承包商來講，它會(huì)占有一定的利潤(rùn)空間，由于競(jìng)爭(zhēng)比較激烈，就只有把這些壓的利潤(rùn)轉(zhuǎn)嫁給環(huán)衛(wèi)工人身上，給環(huán)衛(wèi)工人實(shí)際的待遇比政府給出的條件低很多。

　　解說：今年4月，廣州市政府常務(wù)會(huì)議審議并通過了《廣州市關(guān)于規(guī)范環(huán)衛(wèi)行業(yè)用工意見》，明確廣州市的環(huán)衛(wèi)工人從5月起漲薪40%，此舉將匯集廣州市財(cái)政發(fā)包的4.2萬名環(huán)衛(wèi)工。

　　廣州市城管委主任危偉汗：今年需要投入4.7個(gè)億，到了明年以后，總投入應(yīng)該達(dá)到5.7億多，接近5.8個(gè)億。都是由市區(qū)兩級(jí)財(cái)政共同分擔(dān)。

　　解說：該意見明確環(huán)衛(wèi)工人工資收入七大組成部分，基本工資、崗位津貼、高溫津貼、加班費(fèi)、過節(jié)費(fèi)、社保和公積金，都做了詳細(xì)規(guī)定。調(diào)整后，每個(gè)環(huán)衛(wèi)工人還設(shè)保費(fèi)用和住房公積金，人工總成本是3826元。

　　危偉汗：最低工資標(biāo)準(zhǔn)增加了我們還會(huì)同步增加，還是10%（的標(biāo)準(zhǔn)）。按照目前我們掌握的情況，如果按照新的規(guī)定執(zhí)行（廣州環(huán)衛(wèi)工人工資）是在全國(guó)的前五位。

　　董倩：我們來看廣州的一位環(huán)衛(wèi)工人是這樣表達(dá)了自己的心聲。

　　他說為了平等、尊嚴(yán)、體面地生活下去，他建議基本工資上漲10%，然后考慮增加住房補(bǔ)貼或者發(fā)放住房公積金。說句老實(shí)話，他的這樣的一個(gè)要求真的是很低。

　　我們客觀地說，在某種程度上給環(huán)衛(wèi)工人的工資是在體現(xiàn)著一個(gè)城市的良心。那么，有人會(huì)說，給環(huán)衛(wèi)工人發(fā)的工資少，是因?yàn)樨?cái)力不夠，但表面上看是這樣。但實(shí)際上的原因是因?yàn)橛萌藛挝粚?duì)他們的勞動(dòng)不尊重，對(duì)他們這份職業(yè)也不重視。那么表面上看是不能，實(shí)際上是不為。再加上環(huán)衛(wèi)工人本身的這種，可以說是博弈的能力非常的有限，也就造成了他們這樣的現(xiàn)狀。

　　我們?cè)賮黻P(guān)注一下，環(huán)衛(wèi)工人他們的工資低，低到一個(gè)什么樣的水平，低到一個(gè)什么樣的情況。我們來看同樣是來自施中巖委員的調(diào)研報(bào)告，那么2011年全國(guó)的情況是在崗職工月平均職工3528塊錢，但是我們來看，十個(gè)大中城市環(huán)衛(wèi)工人的月平均工資，只有這個(gè)數(shù)字的一半，1684，那么這還算高的，其中非在編臨時(shí)工的月平均工作只有1330塊錢。那么他們的工資這么低，各城市我們很關(guān)心，他們都在用什么方式解決著，誰在給這些環(huán)衛(wèi)工人發(fā)放工資，他們用什么方法在保障這些環(huán)衛(wèi)，在管理這些環(huán)衛(wèi)工人呢？我們?cè)倮^續(xù)往下看。

　　上海市關(guān)注一下上海，上海市購(gòu)買外包，深圳也是絕大多數(shù)都給外包，石家莊、太原目前都是由管委環(huán)境衛(wèi)生管理處負(fù)責(zé)。太原是環(huán)衛(wèi)局負(fù)責(zé)，沈陽呢主要城區(qū)都有環(huán)衛(wèi)科，然后每個(gè)辦事處都有環(huán)衛(wèi)所，再看濟(jì)南是由城管局環(huán)衛(wèi)管護(hù)中心管理，合肥是已經(jīng)市場(chǎng)化。武漢15%是外包，成都呢，大概是全部實(shí)行了市場(chǎng)化，蘭州是少量有外包的情況。通過這幾個(gè)城市，我們可以看到多數(shù)城市目前在面對(duì)環(huán)衛(wèi)工人的管理這個(gè)問題上，都是存在著一個(gè)外包，把這個(gè)環(huán)衛(wèi)工作給外包出去。

　　我們不妨來看一下廣州，廣州這個(gè)城市應(yīng)該說是最早把環(huán)衛(wèi)市場(chǎng)化的一個(gè)城市。在2001年的時(shí)候，他們就已經(jīng)確定了環(huán)衛(wèi)工作要市場(chǎng)化，然后社會(huì)化，再專業(yè)化。那么到目前為止，他65%的保潔面積已經(jīng)完全包給了市場(chǎng)化的企業(yè)，再由企業(yè)雇傭環(huán)衛(wèi)工人來做保潔。那么我們接下來就連線一下中國(guó)勞動(dòng)學(xué)會(huì)的副會(huì)長(zhǎng)蘇海南先生，我們來了解一下外包和環(huán)衛(wèi)工人工資低，這樣一個(gè)兩者之間到底有什么樣的關(guān)系？

　　蘇先生我們來看，我看多一周觀點(diǎn)說，外包這樣的一種方式，是相關(guān)部門甩包袱的一種做法，他不愿意承擔(dān)更多的責(zé)任，您的看法。

　　蘇海南：您好，我認(rèn)為不能把簡(jiǎn)單把環(huán)衛(wèi)外包看成是政府卸包袱。因?yàn)樵谖覀兩鐣?huì)初級(jí)階段，又是發(fā)展中國(guó)家又搞市場(chǎng)化改革，把環(huán)衛(wèi)外包應(yīng)該說是可以的，也是現(xiàn)實(shí)可行的。但是在現(xiàn)實(shí)實(shí)行中呢，有少數(shù)地方就是全部外包，特別是只外包不管理，這就不對(duì)了，這就會(huì)有問題了。

　　董倩：其實(shí)您點(diǎn)到的特別核心特別關(guān)鍵的問題，就是只外包不管理。說到管理，說到關(guān)系問題這些年大家一直都在關(guān)注，都是意識(shí)到環(huán)衛(wèi)工人的工資太低，他們的境遇太差，一直在提這個(gè)問題，有的城市也在試點(diǎn)，為什么現(xiàn)在收效是有限的，您分析什么原因？

　　蘇海南：原因我個(gè)人認(rèn)為有三個(gè)。一個(gè)就是思想認(rèn)識(shí)上的問題，重視不夠，特別是一些地方政府，還有有關(guān)主管部門重視不夠。所以，導(dǎo)致我們的一些政策就不能落實(shí)。第二個(gè)呢，確實(shí)有資金不足的這個(gè)重大影響。第三個(gè)呢，就是有關(guān)部門因?yàn)檫@個(gè)事涉及到很多部門，必須要齊抓共管，但現(xiàn)在我們沒有齊抓共管，沒有形成有效的合力。

　　董倩：蘇會(huì)長(zhǎng)，您看，從您剛才分析的這三點(diǎn)原因，都是一個(gè)歷史形成的或者說是長(zhǎng)期積累的這么一個(gè)問題，如果說想短期要解決環(huán)衛(wèi)工人面對(duì)的這種低工資，然后低保障的這種狀況，您覺得破解的可能性有多大？

　　蘇海南：可能性應(yīng)該說是有的，你像廣州剛才看到的就已經(jīng)采取一些措施，并且取得了一定的效果。我想還是針對(duì)剛才說的這三個(gè)癥結(jié)，我們來采取措施。首先還是提高認(rèn)識(shí)，高度重視，不但地方政府要重視了，而且在全社會(huì)普遍地樹立一種關(guān)心、尊重、愛護(hù)環(huán)衛(wèi)工人的一種意識(shí)，形成一個(gè)良好的氛圍。第二，要想法設(shè)法籌足資金，并且撥付到位。一方面財(cái)政要按照環(huán)衛(wèi)的工作量撥籌資金。另一方面，就是要多方籌集。比如說我們的反保費(fèi)可以是代收，條件具備以后也可以把它改為一種稅收，還可以建立環(huán)保工人的資金，通過社會(huì)援助等等的。第三個(gè)，就是地方政府領(lǐng)導(dǎo)要牽頭，城建、人社、財(cái)政、公安、衛(wèi)生、工會(huì)等等，要齊抓共管，形成合力。

　　董倩：好的，謝謝蘇會(huì)長(zhǎng)。剛才蘇會(huì)長(zhǎng)說的是從制度建設(shè)上要形成一種合力。除了制度之外，剛才蘇會(huì)長(zhǎng)還提到一個(gè)要全社會(huì)轉(zhuǎn)變一種觀念，那這又說到了哪一部分呢？我們繼續(xù)關(guān)注。

　　解說：8月已近，面對(duì)酷暑許多地方都都推出了關(guān)愛環(huán)衛(wèi)工人活動(dòng)。合肥瑤海區(qū)設(shè)立了28個(gè)環(huán)衛(wèi)工人納涼歇腳點(diǎn)，西安市蓮湖區(qū)為全區(qū)2700多名環(huán)衛(wèi)工免費(fèi)體檢。鄭州慈善總會(huì)，提供千份純凈水、毛巾等慰問環(huán)衛(wèi)工人。浙江嘉興、海鹽許多家商鋪都成為了環(huán)衛(wèi)工人臨時(shí)休息點(diǎn)。一杯涼白開，一把椅子，或許能給環(huán)衛(wèi)工人帶來些許慰藉，然而一直以來他們所遭受的也常常也傷害。

　　17秒的視頻是去年重慶的一位網(wǎng)友拍攝的，視頻中深著黑衣的女子，便剝雞蛋，便將蛋殼扔到地上，環(huán)衛(wèi)女工邊掃邊勸說，但黑衣女不僅不聽勸，還故意把雞蛋扔在地上，并辱罵環(huán)衛(wèi)工人。

　　扔垃圾女子：我就是要丟，你怎么樣嘛？你喊大家看看，你掃嘛，你好能干呦。

　　解說：事后記者找到了當(dāng)事人鐘貴英，她說她是在該女子走到路口等車并開始剝第二個(gè)雞蛋的時(shí)候，才上前勸阻的，為此她還特意把簸箕立起來，希望這位女子能把雞蛋殼丟在簸箕里。黑衣女子扔完雞蛋還大聲辱罵，之后揚(yáng)長(zhǎng)而去。

　　環(huán)衛(wèi)工鐘貴英：就罵我們這些清潔工，意思就是瞧不起我們，傻農(nóng)民，那些話就不需要我再說出來了。

　　解說：不聽勸阻，惡語相象，甚至毆打，類似事件發(fā)生在環(huán)衛(wèi)工身上并不少見。

　　2011年7月這段視頻也曾引起一時(shí)嘩然，一名女子指著一名環(huán)衛(wèi)工大聲叫罵，甚至喊出我的狗比你還值錢這樣不堪的語言，而事情的起因，僅僅是提醒他不要讓小狗隨地大小便。視頻上傳網(wǎng)絡(luò)丑形直接暴露，這樣的行為自然遭受一片譴責(zé)之聲，然而還有些或許我們不曾在意的小舉動(dòng)，可能會(huì)給環(huán)衛(wèi)工人造成更大的傷害。

　　這是2011年和2012年分別發(fā)生在武漢的兩次交通事故，環(huán)衛(wèi)工人都是因?yàn)榍鍜唏R路上的垃圾，而被飛馳而過的汽車撞擊，不幸身亡。根據(jù)武漢市交管局的介紹，2012年環(huán)衛(wèi)工人發(fā)生交通事故一共九起，其中5起都是因?yàn)檐嚧皰佄?，清掃馬路垃圾造成的。許多人也許不曾考慮過，自己按下車窗的不經(jīng)意一拋，也許會(huì)給一個(gè)生命帶來危險(xiǎn)，景區(qū)里自己的隨手一扔，環(huán)衛(wèi)工人需要掛著繩索深入懸崖去撿拾。粘在地面上的口香糖，環(huán)衛(wèi)工每天需要彎腰上千次去清理。陣線、碎玻璃等隨意處置，可能就給他們的手劃下一道道傷疤。在網(wǎng)絡(luò)上有許多環(huán)衛(wèi)工人的照片感動(dòng)過我們，不辭辛勞的環(huán)衛(wèi)工，鼻吻孫女的環(huán)衛(wèi)工，還有為老伴暖手的環(huán)衛(wèi)工，而他們的心又該由誰來溫暖呢？

　　董倩：理論上說工作只有分工的不同，沒有高低。但坦率地說，由于工作而帶來的地位是分高低的，而恰恰是因?yàn)橛械墓ぷ?，他帶來的社?huì)地位低，我們更要對(duì)這種低進(jìn)行保障。但是事實(shí)情況是我們看，廣州環(huán)衛(wèi)工人的現(xiàn)狀調(diào)查，有很多環(huán)衛(wèi)工人認(rèn)為社會(huì)公眾對(duì)他們極不尊重，排斥還有歧視。還有環(huán)衛(wèi)工人認(rèn)為，自己跟工作地城市居民之間相處情況一般甚至不滿意。

　　那接下來我們就連線一下清華大學(xué)社會(huì)學(xué)系的李強(qiáng)教授。李教授其實(shí)我們一直在說社會(huì)要尊重這些環(huán)衛(wèi)工人，但是我們都知道，家長(zhǎng)在教育孩子的時(shí)候經(jīng)常會(huì)說這樣一句話，你得好好讀書，否則以后你長(zhǎng)大就得掃大街。實(shí)際上這已經(jīng)充斥著社會(huì)上對(duì)于環(huán)衛(wèi)工人的不尊重。那你覺得怎么能夠扭轉(zhuǎn)這種長(zhǎng)期以來形成的不尊重，讓他們有自己的這個(gè)工作的地位？

　　李強(qiáng)：首先呢，確實(shí)從社會(huì)輿論上看，因?yàn)槲矣X得其實(shí)勞動(dòng)者環(huán)衛(wèi)工人，應(yīng)該說在人民共和國(guó)的有一段歷史中是十分受到尊重的，那個(gè)時(shí)候體力勞動(dòng)很光榮的。確實(shí)現(xiàn)在在社會(huì)風(fēng)氣上，就是不尊重勞動(dòng)，特別是不尊重體力勞動(dòng)。具體來說，首先應(yīng)該提高環(huán)衛(wèi)工人的待遇，因?yàn)閷?shí)際上呢，待遇和勞作辛苦程度應(yīng)該是成正比例的，環(huán)衛(wèi)工人應(yīng)該說他們呢勞動(dòng)十分辛苦，大家也都看到了。一般來說，勞動(dòng)如果風(fēng)險(xiǎn)性大，如果他在辛苦大，他在高溫，比較困難的環(huán)境下勞動(dòng)的人，他們的待遇更高一些，所以又涉及到政策問題，我們確實(shí)給體力勞動(dòng)者付出勞動(dòng)比較多的人，在待遇上應(yīng)該說做的不夠。因?yàn)榇鰧?shí)際上和人們的地位有直接的關(guān)系。第二，我覺得解決說對(duì)于勞動(dòng)者的尊重其實(shí)需要大家參與，因?yàn)槲覀儦v史上啊義務(wù)勞動(dòng)很普遍的，經(jīng)常是大家參與義務(wù)勞動(dòng)。


　　董倩：因?yàn)闀r(shí)間的關(guān)系我不得不打斷您非常抱歉。

　　今天我們關(guān)注了環(huán)衛(wèi)工人的待遇的問題，其實(shí)我們假設(shè)一下，如果法律是有相關(guān)的法律健全，他不會(huì)要求更多的特殊待遇。那么，除了制度之外，我們要問自己，我們可以為這些環(huán)衛(wèi)工人做些什么，這就是今天的節(jié)目，感謝您的收看，再見。


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