《財(cái)經(jīng)》雜志副主編羅昌平。
5月12日，羅昌平等到了。
這一天，監(jiān)察部網(wǎng)站發(fā)布消息稱，劉鐵男涉嫌嚴(yán)重違紀(jì)，目前正接受組織調(diào)查。一場(chǎng)發(fā)酵5個(gè)多月的公開實(shí)名舉報(bào)終于有了結(jié)果。去年12月6日，《財(cái)經(jīng)》雜志副主編羅昌平通過微博，向中紀(jì)委實(shí)名舉報(bào)原國(guó)家發(fā)改委副主任、國(guó)家能源局局長(zhǎng)劉鐵男，稱其涉嫌學(xué)歷造假、有作風(fēng)問題，與商人倪日濤結(jié)成官商同盟。
有人說，這是微博反腐一次“里程碑”式的突破。不過，羅昌平對(duì)此并不看好，他認(rèn)為，劉鐵男倒臺(tái)標(biāo)本是不成功的，更不可復(fù)制。近日，羅昌平接受京華時(shí)報(bào)記者獨(dú)家專訪，詳細(xì)還原了實(shí)名舉報(bào)劉鐵男的始末和心路歷程。
談動(dòng)機(jī)
想試探政府反腐決心
京華時(shí)報(bào)：最初怎樣介入調(diào)查這件事的？
羅昌平：最早是在2011年的七八月，我在微博里發(fā)現(xiàn)線索，就安排讓一個(gè)記者調(diào)查。當(dāng)年11月，《財(cái)經(jīng)》雜志上發(fā)表了《中國(guó)式收購(gòu)》和《倪日濤沉浮》。報(bào)道涉及時(shí)任發(fā)改委副主任劉鐵男，他的老婆孩子在自己分管領(lǐng)域的關(guān)聯(lián)公司里持股，劉還以發(fā)改委的名義發(fā)函幫助這個(gè)公司獲取銀行貸款，這是一個(gè)很典型的政商結(jié)盟的案例。
京華時(shí)報(bào)：怎么從媒體報(bào)道演變成后來的舉報(bào)？動(dòng)機(jī)是什么？
羅昌平：后來很多人猜測(cè)我的動(dòng)機(jī)，有說“奉旨爆料”“情婦維權(quán)的槍手”“個(gè)人英雄主義”等等。很多媒體想電話采訪我，我都拒絕了，因?yàn)檫@個(gè)動(dòng)機(jī)不是一兩句話能說清楚的，因?yàn)槭聭B(tài)每一刻都在變化。
初始的動(dòng)機(jī)，我覺得這事情風(fēng)險(xiǎn)可控。通過自媒體新媒體的平臺(tái)來爆料，我不能說一定能成功，但風(fēng)險(xiǎn)系數(shù)沒那么大，我也是想試一下，看看政府的反腐決心。
京華時(shí)報(bào)：當(dāng)時(shí)有沒有想過后果？
羅昌平：想過。第一個(gè)就是馬上被屏蔽，第二個(gè)就是打擊報(bào)復(fù)。我想的最糟糕的事是我被免職，這很有可能。但不至于有生命危險(xiǎn)，因?yàn)檫@事足夠透明了。
京華時(shí)報(bào)：會(huì)不會(huì)擔(dān)心被利用成為斗爭(zhēng)的工具？
羅昌平：我考慮了這個(gè)因素，只要自己與這事沒有利益沖突，我擔(dān)心什么呢？我反感“斗爭(zhēng)的工具”這一說法，按此推測(cè)，我們媒體的任何一篇報(bào)道都可以扣上這樣的帽子，那我們還做不做事。
其間，有人來找我們，來回20多次，希望提供相關(guān)證據(jù)。我和我的同事張鷺（《中國(guó)式收購(gòu)》第一作者）都拒絕了，我想盡量保持中立，不能在這個(gè)事情里有利益關(guān)系。
談過程
發(fā)微博避免斷頭新聞
京華時(shí)報(bào)：舉報(bào)當(dāng)天下午，能源局新聞辦公室回應(yīng)說“造謠”，緊接著劉鐵男出現(xiàn)在出訪的新聞中，你當(dāng)時(shí)什么反應(yīng)？
羅昌平：當(dāng)天真的發(fā)生了很多戲劇性的事情，出乎預(yù)料，我的情緒都是時(shí)漲時(shí)跌。我11點(diǎn)多發(fā)的微博，就想只要能撐到下午3點(diǎn)就可以了。但是中間有同行打電話告訴我國(guó)家能源局接受采訪說我是造謠，他們要報(bào)警。這條新聞發(fā)出來后，很多媒體官微開始轉(zhuǎn)載，輿論開始一邊倒，反而救了我。
但是接下來又出現(xiàn)一個(gè)非常戲劇性的事情。劉在出訪參加活動(dòng)的照片被貼出來，王岐山書記就站在劉鐵男的后面。當(dāng)時(shí)我心里就“咯噔”一下。
京華時(shí)報(bào)：后來事情一度淡出公眾視野，直到今年初的一條微博。
羅昌平：舉報(bào)后開始受理，走程序，我配合各種工作。但是直到今年1月30日，事情毫無進(jìn)展，我就發(fā)微博說“中央有關(guān)部門已就本人實(shí)名舉報(bào)一事立案調(diào)查，是立案調(diào)查而不止于受理。”其實(shí)是將一軍，希望能引起更多關(guān)注，不然又成斷頭新聞了。但戲劇性的事又發(fā)生了，當(dāng)晚新聞聯(lián)播出現(xiàn)了前一天劉鐵男參加活動(dòng)的畫面，我心里又“咯噔”了一下。事實(shí)上，5個(gè)月間發(fā)生了很多事，也出現(xiàn)一些波折，導(dǎo)致調(diào)查遇阻，不得不重新取證。
京華時(shí)報(bào)：公開舉報(bào)在先，對(duì)紀(jì)委調(diào)查有什么影響？
羅昌平：以媒體人的身份公開實(shí)名舉報(bào)高官，這其實(shí)給紀(jì)委帶來非常大的調(diào)查難度。原來查一個(gè)案子，所有調(diào)查都是秘密進(jìn)行，現(xiàn)在公開化了，當(dāng)事人、涉案人有很多時(shí)間來做充足準(zhǔn)備，這也使得這個(gè)案子中發(fā)生了很多曲折和意外?；?個(gè)月，最終能有所突破，已經(jīng)非常不錯(cuò)了。
談?dòng)绊?/strong>
有人去老家私下調(diào)查
京華時(shí)報(bào)：為什么你說“三四月份是艱難絕望的”？
羅昌平：當(dāng)時(shí)我最親近的人得了絕癥，那段時(shí)間處理家事，要回老家，要忙工作，還要在中歐國(guó)際工商學(xué)院上課，同時(shí)要兼顧隨時(shí)配合調(diào)查，所以很艱難。這些事也沒怎么跟人講過。
京華時(shí)報(bào)：舉報(bào)的事家人知道嗎？
羅昌平：舉報(bào)第三天，姐姐就知道了。一周后我父親也得知了。他們一直關(guān)注我微博。有時(shí)我出國(guó)，網(wǎng)友就說“羅昌平外逃了”。我怕家人擔(dān)心，天天得給家里打電話。
京華時(shí)報(bào)：劉鐵男找你們單位交涉過嗎？
羅昌平：《中國(guó)式收購(gòu)》發(fā)表后，劉鐵男派了一名司長(zhǎng)來公關(guān)，他們說報(bào)道非?？陀^非常正確，但希望能消除一下負(fù)面影響。到我舉報(bào)時(shí)，可以在我博客看到報(bào)道，但網(wǎng)上的轉(zhuǎn)載都沒了。
京華時(shí)報(bào)：有沒有遭遇過人身威脅？
羅昌平：我和記者張鷺老家都是湖南的，曾有人去調(diào)查我們。他們用很溫和的方式，說我家有幾口人，還有一些特定的信息，等等。除此之外沒有其他威脅。
談反思
不提倡媒體人去舉報(bào)
京華時(shí)報(bào)：你揭露的貪腐高官有多少？
羅昌平：我原來出過一本《遞罪》，是關(guān)于湖南郴州的官場(chǎng)地震；今年又出了一本《高官反腐錄》，匯集了23年來120名省部級(jí)高官的腐敗樣本，都是我在職業(yè)生涯里收集到的落馬的公開材料。這些人里，我能認(rèn)出80%以上的照片，對(duì)他們非常了解。這些不能算是我揭露的，只是我報(bào)道了其中很多的個(gè)案，大概在30人左右。
京華時(shí)報(bào)：網(wǎng)絡(luò)舉報(bào)會(huì)給反腐帶來質(zhì)變嗎？
羅昌平：很難。這么多年，僅僅是在舉報(bào)方式上發(fā)生變化，制度上并無突破。就劉鐵男案本身來看，先后經(jīng)過了內(nèi)部人舉報(bào)、媒體報(bào)道、老干部?jī)?nèi)部舉報(bào)、我的實(shí)名舉報(bào)四個(gè)階段。你能說這是一種勝利嗎？
京華時(shí)報(bào)：對(duì)這次事件，有網(wǎng)友評(píng)價(jià)是反腐的“里程碑”式進(jìn)展，你怎么看？
羅昌平：我并不看好“里程碑”的說法，這僅僅是個(gè)案的突破，對(duì)制度本身并無貢獻(xiàn)。如果以劉鐵男倒臺(tái)作標(biāo)本，它是不成功的，也不可復(fù)制。走到這一步經(jīng)歷了很長(zhǎng)時(shí)間，證據(jù)核實(shí)需要非常嚴(yán)謹(jǐn)。不可能每一次都由媒體人通過微博舉報(bào)，也不可能輕易找到一個(gè)省部級(jí)官員的貪腐證據(jù)。
京華時(shí)報(bào)：你怎么看媒體人變身爆料人的角色轉(zhuǎn)換？
羅昌平：我并不提倡媒體人當(dāng)舉報(bào)人，這是很無奈的舉動(dòng)。個(gè)人行為和職務(wù)行為沒有明顯的界限，這不是職業(yè)新聞人應(yīng)該采取的方式。事實(shí)上，我的個(gè)人行為很可能傷害到我服務(wù)的機(jī)構(gòu)，對(duì)此我很愧疚，我也向我的團(tuán)隊(duì)和老板致歉過。我只是覺得傳統(tǒng)媒體能做的越來越有限，新媒體提供了一個(gè)可能，想試一下。
談機(jī)制
應(yīng)保護(hù)受干擾舉報(bào)人
京華時(shí)報(bào)：舉報(bào)人保護(hù)制度應(yīng)該是怎樣的？
羅昌平：如果有人舉報(bào)，有關(guān)部門如公、檢、法、紀(jì)等應(yīng)該啟動(dòng)一個(gè)評(píng)估程序，分兩部分，一是大體核實(shí)事實(shí)的真實(shí)性；二是要評(píng)估舉報(bào)人的安全等級(jí)，根據(jù)不同等級(jí)啟動(dòng)不同保護(hù)措施。
關(guān)于怎么保護(hù)，首先，可以建立一套保密系統(tǒng)。香港廉政公署的舉報(bào)人制度就是非常保密的，每次舉報(bào)都有一個(gè)編碼回饋給舉報(bào)人，舉報(bào)材料及舉報(bào)人信息也以編碼的方式自動(dòng)進(jìn)入系統(tǒng)，實(shí)現(xiàn)公檢法在某一個(gè)層級(jí)的互通，提高辦案效率。
第二，要有一個(gè)干預(yù)制度。如果舉報(bào)人受到非正常干擾，應(yīng)該啟動(dòng)保護(hù)程序。比如當(dāng)天我舉報(bào)后，能源局說報(bào)警，即使真有警察出動(dòng)，這在以往看來也不罕見，這時(shí)有關(guān)部門應(yīng)該出面制止。
第三是事后追責(zé)。以前，安徽的一個(gè)舉報(bào)人舉報(bào)屬實(shí)，調(diào)查部門要重獎(jiǎng)他，但他不敢去領(lǐng)獎(jiǎng)?！吨袊?guó)青年報(bào)》做了一項(xiàng)針對(duì)8000多人的問卷調(diào)查，結(jié)果八成人不看好實(shí)名舉報(bào)，對(duì)舉報(bào)后果也很擔(dān)憂。能源局之前辟謠，現(xiàn)在看來就很不妥，如果有事后追責(zé)制度就比較好。
京華時(shí)報(bào)：你怎么評(píng)價(jià)自己這次舉報(bào)？
羅昌平：我用自己的“舉報(bào)信譽(yù)”去做這件事。我覺得這會(huì)給權(quán)力系統(tǒng)一個(gè)警示，你有沒有做好準(zhǔn)備接受監(jiān)督。
舉報(bào)始末
●2012年12月6日，《財(cái)經(jīng)》副主編羅昌平通過微博實(shí)名舉報(bào)劉鐵男。當(dāng)天下午，能源局新聞辦公室回應(yīng)稱羅造謠，并將報(bào)警處理。
●2013年1月7日，劉鐵男以國(guó)家發(fā)改委副主任、國(guó)家能源局局長(zhǎng)的身份出席全國(guó)能源工作會(huì)議并講話。
●2013年1月30日，羅昌平稱，中央有關(guān)部門已就其實(shí)名舉報(bào)一事立案調(diào)查。當(dāng)晚，劉鐵男出現(xiàn)在新聞聯(lián)播中。
●2013年3月，原電監(jiān)會(huì)主席吳新雄接任國(guó)家能源局局長(zhǎng)，劉鐵男留任發(fā)改委副主任。
●2013年5月12日，監(jiān)察部網(wǎng)站發(fā)布信息：劉鐵男涉嫌嚴(yán)重違紀(jì)，目前正接受組織調(diào)查。
京華時(shí)報(bào)記者劉佳實(shí)習(xí)記者聶輝
(責(zé)任編輯：鑫報(bào))
