資料圖：西沙永興島

 

資料圖：南海艦隊驅(qū)護艦編隊

　　人物名片

　　吳建民，資深外交家。現(xiàn)任國家創(chuàng)新與發(fā)展戰(zhàn)略研究會副會長，外交部外交政策咨詢委員會委員，國際展覽局名譽主席等。

　　吳建民生于1939年，1959年畢業(yè)于北京外國語學院法語系，曾為毛澤東、周恩來等老一輩國家領導人擔任過法語翻譯。他曾是中國駐聯(lián)合國第一批代表團工作人員，擔任過外交部發(fā)言人，駐外大使?；貒?，他任外交學院院長，全國政協(xié)外委會副主任等職，還曾于2003-2007年任國際展覽局主席，是第一位中國人、第一位亞洲人、第一位來自發(fā)展中國家的人士擔任這一重要職務。

　　前日下午，受省政協(xié)和廣東省公共外交協(xié)會邀請，資深外交家、原駐法大使吳建民來粵作《我國外交政策與開展公共外交》的專題報告。

　　前日上午，吳建民接受了南方日報專訪。他說，隨著美國戰(zhàn)略重心轉(zhuǎn)移，中國和世界正處在一個關鍵點上，如果處理不當，亞洲崛起的勢頭將中斷，最終導致兩敗俱傷。面對復雜的國際局勢，應抓住各方共同利益的主軸，千萬不能墮入民粹主義和民族主義的泥沼。

　　談中美關系

　　新冷戰(zhàn)基礎根本不存在

　　中國的國策是永遠不稱霸，新“冷戰(zhàn)”的基礎根本就不存在。而且，我們也不能容許新冷戰(zhàn)的發(fā)生，它的結(jié)果將使亞洲崛起的勢頭中斷，最終兩敗俱傷

　　南方日報：近年來，世界局勢發(fā)生了重大的變化，西方國家飽受美債危機、歐債危機的困擾，包括利比亞、伊拉克等在內(nèi)的不少國家已經(jīng)或正在發(fā)生劇變。在此背景下，中國的外交環(huán)境發(fā)生了怎樣的變化？

　　吳建民：大的環(huán)境沒有變，仍然是以和平發(fā)展為主流。但從某種意義上說，中國和世界正處在一個關鍵點上?？赡艿雇?，也可能前進。去年，美國在東亞和東南亞地區(qū)采取了一系列行動，戰(zhàn)略重心轉(zhuǎn)移。雖然美國要裁軍，但太平洋地區(qū)的軍隊不僅沒減少，反而要增加?，F(xiàn)在亞洲出現(xiàn)了軍備競賽的勢頭，亞洲國家之間的問題和矛盾日益增多。

　　南方日報：美國戰(zhàn)略重心轉(zhuǎn)移，中國應該如何應對？

　　吳建民：一方面，美國戰(zhàn)略重心的轉(zhuǎn)移是必然的，它追隨國際關系重心從大西洋向太平洋的移動。另一方面，轉(zhuǎn)移還處在初期。伊拉克、利比亞、阿富汗、伊朗等國，已經(jīng)耗費了美國大量的人力、物力、財力和政治精力。

　　至于這個轉(zhuǎn)移會帶來怎樣的結(jié)果，要看我們?nèi)绾螒獙?。去年，我去巴厘島開亞太小組會議，會上有些人援引2011年11月25日《華爾街日報》刊登的由澳大利亞前任國防部長撰寫的文章，文章提出奧巴馬主義，并把它與杜魯門主義相提并論，認為中美之間可能要搞冷戰(zhàn)。

　　我覺得這是完全站不住腳的，因為中國的國策是永遠不稱霸，新“冷戰(zhàn)”的基礎根本就不存在。而且，我們也不能容許新冷戰(zhàn)的發(fā)生，它的結(jié)果將使亞洲崛起的勢頭中斷，最終兩敗俱傷。我們要學習鄧小平同志用大智慧來處理這個關鍵問題。

　　南方日報：您所說的大智慧是指什么？

　　吳建民：2011年9月6日，國務院新聞辦發(fā)布《中國的和平發(fā)展》(白皮書)，其中提到要擴大同各方利益的共同點，在利益匯合點，構(gòu)建不同層次、不同領域的利益共同體，實現(xiàn)共贏的局面，這就是大智慧。

　　大智慧與大利益相聯(lián)。21世紀中國最大的利益是保持發(fā)展勢頭。這個勢頭是中國人經(jīng)過100多年的艱苦奮斗才爭取來的，如果這個勢頭因為我們處理關鍵節(jié)點關鍵問題的失誤，可能造成中斷，一旦中斷，恢復起來代價將十分巨大。

　　南方日報：有人說，美國的戰(zhàn)略重點轉(zhuǎn)移，中國發(fā)展的外部環(huán)境將比以往嚴峻。您怎么看？

　　吳建民：嚴峻不嚴峻，得看如何應對？思路決定出路，思路對了，柳暗花明；思路錯了，寸步難行。今年2月，習近平副主席訪問美國，強調(diào)始終要抓住中美雙方共同利益的主軸。中美的分歧很多，但是過去40年來中美關系是如何發(fā)展起來的，就是依賴雙方的共同利益：我們都希望太平洋地區(qū)實現(xiàn)和平穩(wěn)定以及基于共贏的經(jīng)濟增長。

　　對于中美關系，我們應當沿著習近平副主席的思想：“太平洋很大，可以容納中美兩國。”如果選擇對抗，形勢當然會走向嚴峻。

　　談南海局勢

　　極端民族主義要不得

　　打就能解決問題？很多人以為打仗打贏了就好，其實不然，反而會讓中國的周邊局勢陷入混亂

　　南方日報：去年以來，在中國南海，爭端頻頻發(fā)生，菲律賓、越南等東南亞國家走“平衡外交”路線，試圖拉攏“第三方”進入南海。中國應該如何應對南海地區(qū)日益復雜的局勢？

　　吳建民：關鍵是弄清中國的大利益、地區(qū)的大利益、世界的大利益是什么。和平發(fā)展與合作是大利益，南海問題是有分歧的，但也有共同利益。我們應該遵循鄧小平同志的思路：擱置爭議，共同開發(fā)。

　　南方日報：有學者和網(wǎng)民在南海問題上態(tài)度激烈，認為中國應該更為強硬，必要時采取武力措施。對此，您怎么看？

　　吳建民：打就能解決問題？很多人以為打仗打贏了就好，其實不然，反而會讓中國的周邊局勢陷入混亂。

　　兩年前溫家寶總理在聯(lián)合國大會上就說過，戰(zhàn)爭作為解決國際爭端的最后手段已經(jīng)過時了?？纯疵绹税l(fā)起的阿富汗、伊拉克、利比亞戰(zhàn)爭，它們問題解決了嗎？沒有。一個力量對比如此嚴重的不平衡戰(zhàn)爭，不僅沒有解決根本問題，還給美國、歐洲帶來了一堆難題。

　　南方日報：您寫過一篇文章叫《南海爭端，中國克制是種自信》，引起廣泛關注，也有人持反對意見。

　　吳建民：小不忍則亂大謀。我的觀點是：愛祖國，也要愛人類，才能站得住腳。在全球化、信息化也已構(gòu)筑了各國利益如此緊密的智慧地球時代，我們已經(jīng)不能關起門來只講狹隘的愛國主義了。中國人自古就有天下觀，這個天下觀不應只限于中國，而是世界的。

　　希特勒愛德國嗎？當然愛，但他搞民粹主義。今天的青年人要有廣闊的視野，要胸懷天下。民粹主義、極端的民族主義和狹隘的愛國主義要不得。一個自私自利的國家會失去朋友，會被孤立，在今天，孤立就是一場災難。

　　南方日報：對于民粹主義和極端的民族主義，應該怎樣引導？

　　吳建民：其實我們要相信中國老百姓大多數(shù)是理智的，有一個沉默的多數(shù)。極端的東西，多數(shù)老百姓是不贊成的。中國人是很善良的，中華民族是一個友善的民族。

　　現(xiàn)在社會上有兩種人搞民粹主義：一種是思想還停留在過去，看不到世界已進入和平與發(fā)展時代的人，他們還保留戰(zhàn)爭與革命時代的眼光，犯了時代錯誤。還有一種人是出于既得利益的需要，在美國就有人喜歡煽動緊張情緒，國與國關系一旦緊張，軍火就好賣。

　　南方日報：做這種引導工作是需要勇氣的，因為有可能引來非議，被批評甚至被謾罵。

　　吳建民：真理不就是不斷地迎接各種謾罵之后才成長起來的嗎？今天的中國在走向世界的時候，要有人出來講幾句話，這對中國好，對世界也好。極端的民族主義任其泛濫，最后只會給中國帶來災難。

　　談敘利亞問題

　　國家看法不同很正常

　　國家的看法不同，這在聯(lián)合國再常見不過了。每個國家都有權(quán)利表達自己的立場，發(fā)表自己的觀點

　　南方日報：中國與美國等西方國家在敘利亞、伊朗等問題上存在分歧。對聯(lián)合國安理會的敘利亞問題決議草案，中國兩次投反對票，招致美法等西方國家不滿。這會不會影響中美、中法關系？

　　吳建民：我認為不會有什么影響，國家的看法不同，這在聯(lián)合國再常見不過了。每個國家都有權(quán)利表達自己的立場，發(fā)表自己的觀點。

　　南方日報：在您看來，解決敘利亞問題的最佳方式是什么？

　　吳建民：中國政府在敘利亞問題上應該始終堅持以下幾條原則。第一，主權(quán)平等；第二，國家由誰來領導，由這個國家的老百姓說了算；第三，出現(xiàn)爭端要通過和平方式來解決，不應訴諸武力；第四，爭端應該通過對話來解決；第五，聯(lián)合國在解決國際爭端中發(fā)揮主導作用。

　　南方日報：您曾是中國駐法大使，怎么看待當今的中法關系？

　　吳建民：總體是好的。雖然2008年奧運會期間，中法之間有過不愉快，但后來雙方達成了《中法聯(lián)合公報》。去年，法國總統(tǒng)薩科齊來中國好幾趟，他是愿意發(fā)展中法關系的。

　　談公共外交

　　向世界說明中國

　　這項任務很繁重

　　目前，世界對中國的疑慮、擔心乃至恐懼，不是在減少而是在增多，所以向世界說明中國這項任務是很繁重的。向世界說明中國，政府可以做，社會各階層人士和民間人士都可以來做

　　南方日報：前幾年，中國有很多開展公共外交的絕佳機遇，比如北京奧運會，上海世博會，廣州亞運會，深圳大運會。但接下來幾年此類大型國際盛會相對較少，在此背景下，中國開展公共外交的新亮點在哪里？

　　吳建民：開展公共外交，根本目的是讓世界了解一個真實的中國。目前，世界對中國的疑慮、擔心乃至恐懼，不是在減少而是在增多，所以向世界說明中國這項任務是很繁重的。向世界說明中國，政府可以做，社會各階層人士和民間人士都可以來做。

　　過去國與國之間都是官方的政治關系、貿(mào)易關系，官方外交非常重要，但現(xiàn)在國與國之間依存度大大加深，官方外交已經(jīng)遠遠不夠了。開展公共外交，利用大型活動當然很好，但細水長流更加重要。在文明和文化傳播的歷史上，潛移默化和口耳相傳可能更有力量。

　　南方日報：為什么外國人對中國有疑慮？

　　吳建民：原因是多方面的。第一，整個世界在變，國際關系的重心從大西洋向太平洋轉(zhuǎn)移，亞洲的地位在上升，而中國崛起是亞洲崛起很重要的一部分，中國經(jīng)濟連續(xù)十幾年平均增長率超過9%，在世界經(jīng)濟發(fā)展史上從未有過也不可復制。第二，蘇聯(lián)強大后搞霸權(quán)主義，把蘇聯(lián)共產(chǎn)黨的名聲搞壞了。人們很容易把對蘇聯(lián)的印象套在中國身上，不相信中國“和平崛起”。第三，金融危機爆發(fā)以來，西方經(jīng)濟陷入衰退，但中國反而還保持較高的增長速度，這個反差很大，美國、歐洲、日本等發(fā)達國家有很強的失落感。第四，隨著中國社會走向多元，在中國國內(nèi)關于中國外交、安全政策，出現(xiàn)了各種不同，甚至有比較極端的聲音“中國同某國必有一戰(zhàn)”。這些讓外國人對中國的疑慮乃至恐懼在增加。

　　南方日報：本屆全國政協(xié)外委會在推動公共外交方面做了許多有影響的工作，今年將換屆，據(jù)您了解的情況，下屆外委會是否還能繼續(xù)保持政策的連貫性？

　　吳建民：政策是否延續(xù)要看實際需求。向世界說明中國的需求，正在逐步增強。公共外交工作作為一個國家總體外交的重要組成部分，隨之也要加強，這既是中國的需要，也是世界的需要。換屆之后，公共外交的工作不僅不應當減弱，還應當加強。

　　南方日報：廣東是中國最早一批成立公共外交協(xié)會的省份，廣東要搞好公共外交，應從哪些方面著手？

　　吳建民：要結(jié)合廣東的實際情況。首先廣東海外聯(lián)系特別多，僑胞多，外向型經(jīng)濟發(fā)達，同世界相互依存度很高。全中國5000萬海外僑胞，3000萬祖籍在廣東，這些僑胞與當?shù)卣?、社會有緊密聯(lián)系。其次，跨國公司全球500強很多公司在廣州設有機構(gòu)，這些跨國公司對各國政府政策都有影響。廣東開展公共外交，要充分利用這些優(yōu)勢資源。另一方面，廣東走在改革開放前列，儲備了一批人才，動員這批人才和力量，對國內(nèi)外發(fā)展都有益。(賴競超 雷輝)