新華網(wǎng)北京3月1日電(記者 廖翊)一套含坐凳的“漢代青黃玉龍鳳紋化妝臺(tái)”，近來引起廣泛關(guān)注與熱議。這套去年拍出2.2億元的稀世“國寶”，被質(zhì)疑為“贗品”，并懷疑其拍賣天價(jià)是拍賣公司和鑒定專家聯(lián)手操作的結(jié)果。日前，“造假者”突然現(xiàn)身并自我“揭露”，懷疑之聲頓成指責(zé)與批判聲浪，76歲的著名玉器鑒定專家、“漢代玉凳”鑒定者周南泉先生被卷入漩渦中心。

　　“直到今天，我仍然堅(jiān)持我當(dāng)初對(duì)這件拍品的鑒評(píng)！”3月1日上午，周南泉老先生在其北京家中接受新華社記者獨(dú)家專訪時(shí)說。

　　以下為記者與周南泉先生的對(duì)話內(nèi)容的記錄：

　　記者：周先生，首先很想了解您與北京中嘉國際拍賣有限公司的關(guān)系。

　　周南泉：國家文物局對(duì)拍賣公司的成立有一個(gè)規(guī)定，一定要有5個(gè)在博物館呆過的、副研究員以上職稱的專家做顧問，才能批準(zhǔn)成立。耿寶昌、徐邦達(dá)等故宮研究員都做過拍賣公司顧問。顧問不是拍賣公司的職工，也不能同時(shí)兼其他拍賣公司的顧問。中嘉公司的顧問中，除了我，搞青銅、瓷器方面的也是故宮的研究員，有的退休了，有些沒有退休。每個(gè)月他們公司固定給我打來600元顧問費(fèi)。這筆費(fèi)用打車是不夠的，我時(shí)常擠地鐵。有時(shí)趕不回來，會(huì)在拍賣公司吃頓飯，中嘉公司以前在呼家樓那里辦公。我們只管負(fù)責(zé)鑒定拍品的真?zhèn)?，至于拍賣起價(jià)，拍賣定價(jià)，最后拍出了多少錢，這都不是我的事。拍賣公司對(duì)拍家和買家都是保密的，我沒有必要了解。經(jīng)濟(jì)上的問題我一點(diǎn)都沒有，毫不沾邊！

　　記者：還記得當(dāng)初鑒定“玉凳”的情景嗎？

　　周南泉：那是2010年10月底，他們讓我過去看。一看很震動(dòng)，首先是很大件，不多見。我仔細(xì)看了一下，上面有個(gè)橢圓形的東西，正面雕龍畫鳳，外面是豎屏。橢圓形的東西，我認(rèn)為是玉鏡。配套了一張四四方方的椅子。其實(shí)，凳子漢代也有的。我認(rèn)為，古代梳妝臺(tái)很少，這對(duì)古代家具史、藝術(shù)史的研究是很好的史料。

　　鑒定完后，公司要我寫一個(gè)鑒定證。我一般不寫鑒定證，但這次我寫了，主要基于兩個(gè)考慮：一是因?yàn)樯狭思?jí)別的文物拍品是要上報(bào)文物局的，我寫上“有重要的研究和收藏價(jià)值”，為的是供有關(guān)方面考慮，是否同意拍賣；第二，這東西的確好，希望有收藏家能收藏這令人震撼的東西。

　　記者：您一生從事玉器的研究和鑒定，出現(xiàn)過失誤嗎？

　　周南泉：我過去經(jīng)手的玉器幾十萬件，沒有出現(xiàn)過誤差。有過一次波折，多年前，有個(gè)廠家拿了一部分出土的三星堆玉器來北京，很多專家說是假的。我看過很多三星堆的東西，確認(rèn)是三星堆的，并建議對(duì)方見到了就買下來。結(jié)果對(duì)方買了一百多件。但后來有人質(zhì)疑這是假的，甚至說我是瘋子。但是，那些當(dāng)初買下的文物，出現(xiàn)在了各地古文化博物館中，對(duì)這些文物價(jià)值的認(rèn)識(shí)漸漸統(tǒng)一了。實(shí)際上，我挽救了許多三星堆的玉器，要不就被外國人買走了。

　　對(duì)于看到好的文物，我會(huì)發(fā)表我的意見，否則流失了太可惜。包括我去香港及國外一些地方，看見好的東西我會(huì)盡力買下來，搶救下來。我平日樂于鑒定，不管是為朋友們還是為廠家，拍賣公司的鑒定是我很小的一個(gè)工作。因?yàn)槲矣羞@個(gè)知識(shí)，這是靠著自己的肉眼、知識(shí)長期積累的。到目前為止，找我麻煩的還真的沒有！

　　記者：這次，你還是這樣肯定你的鑒定嗎？沒有走眼？

　　周南泉：是的。從這件拍品的質(zhì)地、產(chǎn)地、沁色、工藝、紋飾、造型等多個(gè)方面鑒定，這是漢代玉器。

　　也許有人問，難道不可以仿造嗎？也許過去有過類似的出土，現(xiàn)在可以仿造。但是，仿造的東西我們是可以看出來的。比如，這樣大的和田料玉，作假的話，上哪兒找去？基本工藝，你上哪兒弄去？這是肉眼都可以看出的。當(dāng)然，除此之外，還有很多專業(yè)上的鑒別。

　　記者：現(xiàn)在，連造假的人自己都跳出來了，說就是他本人做的，您怎么看？

　　周南泉：造假的人往往會(huì)吹牛，說這就是我做的。邳州這個(gè)人究竟是做什么的，不得而知。

　　假的我也看過，完全是兩碼事。江蘇邳州我是經(jīng)常去的，我搞文物鑒定，必須了解市場，包括做紅山文化假的那個(gè)地方，我也去了解情況，買假標(biāo)本，研究造假的方法和目的。我在故宮搞文物鑒定，必須做這個(gè)研究。

　　由于文物保護(hù)法，很多人有真東西是不敢拿去賣的，只有作假的去賣。有說法是這個(gè)“玉凳”是明代墓出土的，明代墓是不會(huì)出這個(gè)東西，因?yàn)槊鞔皇呛裨?。這個(gè)東西要是出土的，肯定是漢朝的。就算是明墓的話，也可能有老的收藏和寶貝。比如，商朝墓中也出過紅山的東西，相隔了幾千年。

　　記者：您在進(jìn)行拍品的鑒定時(shí)，跟過去從事玉石的研究和鑒定相比，是否感到有壓力？

　　周南泉：沒有壓力。我相信自己肉眼，我看上了的是肯定的。假的要我寫真的，我是不干的。至于價(jià)值多少，我不知道。

　　記者：都說文物鑒定、拍賣市場水很深，您怎么看？

　　周南泉：所謂水很深，我的認(rèn)識(shí)是，的確有這么一批自認(rèn)為自己是專家的人，他們沒有經(jīng)過培訓(xùn)，有些只是個(gè)體化，他們把假的當(dāng)真，真的當(dāng)假，搞亂了鑒定。但是，我們的思路是不會(huì)亂的。在故宮幾十年，買了多少東西？不否定，可能有個(gè)別走眼的時(shí)候，總的來說買的都是好的。這都是國家的錢，不是隨便就可以定奪的。

　　記者：面對(duì)對(duì)您的質(zhì)疑，您是什么想法？

　　周南泉：網(wǎng)上有人說我當(dāng)過什么保管員，當(dāng)過什么主任，都是無稽之談。我出過幾十本書，一直是搞研究的。還有人說故宮玉器都是民國時(shí)期進(jìn)來的，這根本就不是事實(shí)，故宮四萬件玉器，三分之一是過去留下的，更多是解放后捐贈(zèng)和買進(jìn)來的。

　　我感到奇怪，(“漢代玉凳”拍賣)為什么過了一年多，怎么突然冒出這個(gè)事情來(“漢代玉凳”造假)？問題可能不是那么簡單，但出在什么地方我感到納悶。我是看過拍品本身的，為它作過鑒定的，至少應(yīng)該問問我本人吧？還說洗錢什么的……猜疑是可以的，但應(yīng)站在中間立場，搞清楚了情況再發(fā)言。

　　需要說一句，到目前為止，真正的業(yè)內(nèi)人士沒有人對(duì)我的鑒定表示過質(zhì)疑。

　　記者：您認(rèn)為，我們的文物鑒賞隊(duì)伍應(yīng)該如何建立起公信力？

　　周南泉：我建議，鑒定隊(duì)伍要有一個(gè)資格證。國家應(yīng)該組成權(quán)威班子，進(jìn)行考核，考級(jí)。只要政府出面，完全可以搞。這個(gè)行業(yè)出了那么多所謂的什么“門”，首先是“鑒定門”出了問題。

　　徐邦達(dá)先生號(hào)稱“徐半尺”，是鑒定書畫的大權(quán)威，真的厲害。但是，人家還是要看了半尺才敢判定，因?yàn)樗簧吹淖之嬏嗔?。有的人根本就沒看，就說真道假了，比徐邦達(dá)還厲害？！

　　記者：我設(shè)想這樣一個(gè)問題，面對(duì)那么多的質(zhì)疑，您是否想再看一看這把“椅子”？

　　周南泉：重新看一看是可以的，約幾個(gè)專家一起來討論討論，看有否走眼的可能。包括那些否定的人也可以過來，談?wù)勊麄兊目捶?。大家都可以提出自己的看法，互相駁斥不對(duì)的地方。希望屆時(shí)媒體也在場。