張藝謀執(zhí)導(dǎo)的《金陵十三釵》上映好評如潮，不少人認(rèn)為這是張藝謀近年來最好的作品。但讓人好奇的是，那邊廂制片人無比熱情地申奧，這邊廂張藝謀卻不斷給媒體潑冷水，這到底是為哪般？日前，張藝謀接受記者采訪，暢聊《十三釵》沖奧以及中國電影的商業(yè)化與國際化。在談到如何看待獲封“國師”稱號時，張藝謀嚴(yán)詞婉拒：“這個詞招人恨?。?rdquo;
 

　　自《阿凡達(dá)》在中國擄走十億票房，這事就成了國人的一塊心病。何時輪到咱國產(chǎn)大片呢？所以當(dāng)《金陵十三釵》制片人張偉平喊出這個目標(biāo)后，正可謂暗合了民意。評判今次的影片營銷是否成功或許還為時過早，但相比之前熱鬧嘈雜的映前口碑，這次反其道而行的饑餓營銷法讓大家覺出了不同，也比以往更激起了觀眾的好奇。
 

　　更讓人好奇的是，那邊廂制片人無比熱情地申奧，這邊廂張藝謀卻不斷給媒體潑冷水，這到底是為哪般？但多年的事實證明，無論導(dǎo)演有多低調(diào)，多么保持平常心，作為第五代的旗手，與張偉平的品牌捆綁營銷十年、歷經(jīng)奧運(yùn)開閉幕式國際盛會，在“中國崛起”的民意狂潮下，他只能接受“國師”稱號的各種考驗—首先就是票房了。
 

　　商業(yè)與國際化的原創(chuàng)
 

　　“只能說感動人、打動人才是商業(yè)”
 

　　這是中國電影，這也是世界的電影—來自24個國家的演職人員讓《十三釵》在形式和價值觀實現(xiàn)了與國際接軌；同時也是張藝謀的電影，排成直線炸坦克和教堂彩色玻璃，都體現(xiàn)了張藝謀對色彩和儀式感一以貫之的偏愛。
 

　　記者：這次好多人看完之后，覺得有 《辛德勒名單》 的那種情懷。
 

　　張藝謀：我承認(rèn)“情懷”二字，也希望這個作品有情懷，我不想從所謂宏大敘事入手，那樣就容易得不到某種人性的東西。我自己希望是從人的故事出發(fā)，因為(嚴(yán))歌苓的小說就是鎖定在一個教堂內(nèi)，她已經(jīng)給了我這樣一個氣息，雖然我們加了戰(zhàn)爭——那是為了電影的文武之道，場景的里外轉(zhuǎn)換，是電影的動作，它有視覺，所以電影是需要有它的特色的。
 

　　記者：不是為商業(yè)而商業(yè)？
 

　　張藝謀 ：電影是需要有它的規(guī)律的，從這個角度，需要有些外景戲，需要有些動作戲，倒不是說，為了商業(yè)，咱們打仗！說話就不商業(yè)嗎？郭德綱說得好，場場是商業(yè)。所以它不是說某種形式就把商業(yè)固定在某種形式上。只能說感動人、打動人、吸引人才是商業(yè)，什么東西都可以入戲。這個電影打仗才是商業(yè)嗎？兩場仗不到10分鐘，兩個小時二十多分鐘的電影，它就那十分鐘商業(yè)就過去了，后面就不商業(yè)了？絕對不是的。所以情懷很重要，是我想的，也是我在這個電影中希望能得到的。
 

　　記者：從技術(shù)上說這部電影很勞心勞力吧？
 

　　張藝謀 ：這個電影，服裝師拿一扣子來，說導(dǎo)演我做過調(diào)查研究，這是1937年的扣子，我都不信。我說，你必須給我看文字，拿圖，你為什么作這個決定?；I備期間，我跟所有部門都這樣說，他不給我拿資料，我就不看。我們所有的槍用真正的那個型號的槍打、錄。后來我們在美國給奧斯卡評委放片，連奧斯卡有些評委都說這句話，張導(dǎo)演，我覺得你這個仗打得很有質(zhì)感，你這個聲音非常真實。哎呦，我說我謝謝你。我們沒有白費(fèi)。那都是懂行的人。
 

　　記者：據(jù)說片中瞄準(zhǔn)手榴彈打槍、引爆啊、直線坦克等設(shè)計都是你們自己原創(chuàng)的？
 

　　張藝謀 ：它是逼出來的。爆破團(tuán)隊是世界一流的。可是他們在來中國前就要讓你給它提供幾百張圖，他們所有材料都要拿自己的，聯(lián)合國認(rèn)證的那個規(guī)范化的產(chǎn)品。我之前拍了3部動作片，盡管大家各種評價，這些經(jīng)驗讓我受益匪淺，我按照動作片的規(guī)律和我積累的經(jīng)驗，就把這場仗提前在腦子里想出來，然后，畫出圖來給他們，他們就簽約，準(zhǔn)備材料。
 

　　記者：從這些方面來看，是有國際化的一個操作思路吧？
 

　　張藝謀：你要讓我從另外一個人角度看這個電影，它當(dāng)然有許多這樣的元素，就所謂的離奧斯卡最近，但這是中國人的觀點(diǎn)，我始終是給大家潑點(diǎn)冷水吧，我愿意讓我自己清醒。中國人的觀點(diǎn)認(rèn)為它是國際的，奧斯卡所要的，那什么是奧斯卡所要的,你知道嗎？奧斯卡報名電影，我們就說外語片吧，它有60多部，或者80多部，這個報名數(shù)量，你都看過嗎？沒看過。那你怎么知道你是最靠近的呢？(笑)它不是哪個體育比賽，咱拿到報名名單，就已經(jīng)知道前三了。
 

　　沖奧與集體愿望
 

　　“賣到10億，要得奧斯卡，我沒這么想過，我就是平常心去這樣做”
 

　　“沖奧”與其說是張藝謀的夢想，不如說是中國人的集體愿望，奧斯卡在某種程度上暗合了對大國在文化上崛起的期盼，而張藝謀只是一個投射—至少張藝謀本人很鎮(zhèn)定，他說：“(《十三釵》)絕不是什么所謂進(jìn)軍奧斯卡的角度去想的，如果這樣，那就太庸俗了。”
 

　　記者：這次我隱隱感覺到，有當(dāng)年 《英雄》 的感覺。這次是把中國的電影拉向國際舞臺，包括影響力，陣容，方方面面的，都是一種國際化的水準(zhǔn)。
 

　　張藝謀 ：我倒認(rèn)為，這只是一方面。其實我們?nèi)绻芷鸬教嵘|(zhì)量的作用，就可以了。我們現(xiàn)在電影最重要的是質(zhì)量要高。我覺得如果能在提升質(zhì)量上有所建樹的話，我就很高興。
 

　　記者：質(zhì)量這個東西怎么評定呢？
 

　　張藝謀 ：(嘆氣)在人的心里吧。何況在網(wǎng)絡(luò)上，在媒體上，在各方面，因為心態(tài)各種各樣，也難以統(tǒng)一化。何況還有在商戰(zhàn)上各個利益集團(tuán)的博弈，它都無法有統(tǒng)一標(biāo)準(zhǔn)。全世界沒有一個權(quán)威機(jī)構(gòu)可以統(tǒng)計人心。
 

　　記者：那不可以用獎項嗎？相對公平。
 

　　張藝謀：不見得，真的不見得。我都當(dāng)評委會主席多少次了。也是現(xiàn)場氛圍和評委心理所造成的。所以我們常常這樣說，得獎的未必是好電影，不得獎的未必是差。好電影是在人心里，但你無法得知，無法統(tǒng)計，無法被告知。
 

　　記者：是不是因為你到了這個階段了，已經(jīng)很超脫了。你看你都導(dǎo)過奧運(yùn)會開幕式……
 

　　張藝謀：也可能。因為初期年輕導(dǎo)演，他要靠獎項奠定江湖地位，來吸引投資，他要想辦法，就是心里這樣想，嘴上雖然裝，他一定要靠這個才被大家認(rèn)知。這是沒辦法的，是個敲門磚，所以那個時候的年輕導(dǎo)演說的是另外一個話，想的是另外的，可能是跟你說的那個有關(guān)吧。我不否認(rèn)。
 

　　記者：這次真的要是奧斯卡得獎了？
 

　　張藝謀：真是我當(dāng)然很高興，但它是一步一步，現(xiàn)在名兒都還沒提，咱說這個干嗎啊。
 

　　記者：張偉平很在意啊，他很在意去奧斯卡呢。
 

　　張藝謀：我覺得是這樣子的，奧斯卡真很難說是個既定目標(biāo)，還是那個老話，當(dāng)年你抓這個劇本，為此付出了很多心血，四五年的時間去做一個好作品，希望能成功，希望是個好電影，我從心里來說，真沒有具體目標(biāo)。賣到10億，要得奧斯卡，我沒這么想過，我要這么想，就不是導(dǎo)演所應(yīng)該有的心態(tài)，我就是平常心去做，盡管耳朵邊有很多這樣的話。我知道這些豪言壯語，但是我知道自己的工作是什么，我專心致志于把這個電影拍好了，就行了。
 

　　記者：主要是大家都覺得你這片太優(yōu)秀了、太符合那個拿獎的范兒了。
 

　　張藝謀 ：我自己很清醒，我不是假謙虛，我現(xiàn)在也不需要做這個姿態(tài)，我只是說它是不可知的，做好自己的工作，比如說，我都跑了兩趟美國了，但那是美國發(fā)行商要求，他們說，我們很有信心，要宣傳，導(dǎo)演你要去一趟。好，我去。
 

　　記者：那當(dāng)時從選演員，到幕后班底，這些國際化的團(tuán)隊，就是完全只是從一個做優(yōu)秀電影的角度考慮、出發(fā)去請他們。
 

　　張藝謀：沒錯，沒錯。絕不是什么所謂進(jìn)軍奧斯卡的角度去想的，如果這樣，那就太庸俗了。
 

　　自我審視與未來
 

　　“‘國師’這個詞招人恨啊”
 

　　與他在大眾心目中的國師形象相比，張藝謀常常不受少數(shù)知識分子的待見，他的每一部電影的上映，總是成為各種政治派別抒發(fā)意見的平臺，外媒也不會放過他的各個標(biāo)簽。但是拋開這些因素，必須承認(rèn)，《十三釵》是張藝謀近十年來最好的電影。少言的張藝謀依然保持著他的節(jié)制，在完成了這部巨制以后，也許他將告別自己一手創(chuàng)造的大片時代了，“要安靜地拍深入人心的人物”。說這話的時候，滄桑感在他刀刻一般的臉龐上彌漫開來，讓人想到了《紅高粱》 、 《菊豆》等等


　　記者：電影上映前后被交口稱贊，你什么樣的心情？
 

　　張藝謀 ：這不這兩年流行“交口”嗎？把這詞都說壞了。真交口、假交口也都不知道。
 

　　記者：每次上映之前，是不是都已經(jīng)做好了一種被攻擊的準(zhǔn)備？
 

　　張藝謀：不需要專門做準(zhǔn)備，準(zhǔn)備什么？是盾牌還是啥玩意兒？哈哈，我其實不需要準(zhǔn)備。
 

　　記者：那就是說常年都有準(zhǔn)備？
 

　　張藝謀 ：不是不是。它只是說一種自然的現(xiàn)象，是一種規(guī)律性的東西。不是我們中國，全世界都這樣，因為你拍了一個公眾化的作品嘛，當(dāng)面向公眾的時候，它肯定是說什么都有，你還用提前做準(zhǔn)備嗎？你沒有常識嗎？
 

　　記者：會生氣嗎?
 

　　張藝謀 ：你看我都這么多年，我生氣嗎？我盡量保持平常心。就是說很難聽的時候也有，我偶爾看到網(wǎng)上也有，那還是平常心，你就知道它都是正常的，規(guī)律性的東西，一直發(fā)生啊。不僅在我身上發(fā)生，在別人身上都發(fā)生。
 

　　記者：你認(rèn)為自己是中國最全面的一個導(dǎo)演嗎？
 

　　張藝謀 ：怎么可以說這樣的話，我從來不愿意做范進(jìn)中舉這個事情。
 

　　記者：但現(xiàn)在大家都把你看做是國師 。
 

　　張藝謀 ：這個詞招人恨啊。
 

　　記者：現(xiàn)在也有很多導(dǎo)演說特別佩服你的一點(diǎn)是，到你這個位置上，特別放得開，什么樣的題材都敢拍，沒把自己端在那。
 

　　張藝謀：我沒有刻意。我只是不想自我設(shè)定那么多。在很大程度上也是性格，我覺得有時候是性格所致的。我老說嘛，我這個人的性格，陜西人，家里爸爸媽媽給的這種性格就很隱忍、很低調(diào)，嗯……很執(zhí)著。大概就這種性格。所以很多時候，別人誤會你，認(rèn)為你在裝，認(rèn)為你在說反話等等，你也沒有辦法解釋，時間長了，你再往后看10年20年，我還是這樣。
 

　　記者：這之后你會有什么計劃，還是繼續(xù)拍商業(yè)大片嗎？
 

　　張藝謀 ：電影不能唯大唯好，大小或類型都不重要，什么樣的情況下都能拍好電影。如果讓我籠統(tǒng)地說，那種中小型的電影更得我的青睞。我壓力也小。咱就亂說，就現(xiàn)在品牌社會，以我和觀眾的這種互動關(guān)系，隨便就收回成本了。那這樣的話，實際上你就可以做得很細(xì)。你安靜地去拍那些深入人心的人物。你的雜念和壓力相對小，大的電影，我認(rèn)為導(dǎo)演壓力越大。壓力過大的時候，動作容易變形，心態(tài)不輕松。剛剛不是講了嗎，中國導(dǎo)演什么都得管嗎，如果人家拍多大制作，那導(dǎo)演一樣輕松，咱這就不行嘛，多少東西你要管啊，管到最后呀，自己就像一個什么行都懂的人。你要沒有堅強(qiáng)的意志和持久的工作專注精神，你一定會丟失、一定會迷失，甚至?xí)罎ⅰ?br />

　　記者：那你拍的片有讓投資人虧過錢嗎？包括早年的文藝片？
 

　　張藝謀 ：從沒有，早期的文藝片也沒虧過啊。最早期的是計劃經(jīng)濟(jì)，那個就不說了。計劃經(jīng)濟(jì)的時候，咱們沒有這個話題。自進(jìn)入這個市場經(jīng)濟(jì)之后呢，大小我覺得應(yīng)該都沒有虧過。國內(nèi)沒有收回投資，再加上國外的票房，基本上不會血本無歸。所以我是從這個意義上來說，可能小片就會輕松一點(diǎn)吧。小的無非少賣錢就行了吧，對吧。