原創(chuàng)：孫壯志李丹華

 

　　2018年6月9日到10日，將召開上合組織青島峰會(huì)，這是黨的十九大之后召開的首次峰會(huì)，也是上合組織接收印度、巴基斯坦為成員國后的首次峰會(huì)，標(biāo)志著上合組織開始進(jìn)入“上海八國”的全新發(fā)展階段。

 

　　那么，此次青島峰會(huì)有哪些主要看點(diǎn)？新時(shí)代下上海合作組織有哪些新發(fā)展？求是網(wǎng)特別邀請(qǐng)中國社科院俄羅斯東歐中亞研究所所長孫壯志老師為我們深入解讀。
 

 

　　訪談嘉賓：孫壯志（中國社科院俄羅斯東歐中亞研究所所長）

 

　　訪談主持：李丹華

 

　　精彩觀點(diǎn)：

 

　　■青島峰會(huì)在全面貫徹黨的十九大精神的開局之年召開，那么，中國外交政策在這次峰會(huì)上，會(huì)有一個(gè)非常全面的闡釋。就是兩個(gè)構(gòu)建：構(gòu)建新型國際關(guān)系、構(gòu)建人類命運(yùn)共同體。

 

　　■上海合作組織青島峰會(huì)將發(fā)表青島宣言。成員國對(duì)國際局勢(shì)和熱點(diǎn)問題的看法到底在哪些方面有共識(shí)，這也是外界特別關(guān)注的，青島宣言會(huì)發(fā)表一個(gè)明確的態(tài)度，發(fā)出一個(gè)明確的聲音。

 

　　■上海合作組織成員國、觀察員國甚至對(duì)話伙伴國，都是“一帶一路”沿線的國家，他們都非常積極地參與“一帶一路”的建設(shè)。同時(shí)，“一帶一路”的項(xiàng)目在這個(gè)區(qū)域也非常集中。

 

　　■17年以來，上海合作組織不僅沒有出現(xiàn)國家之間的沖突，反而它很好地幫助了一些產(chǎn)生沖突的國家，通過和平協(xié)商的方式，解決了很多矛盾和沖突，恰恰印證了上海合作組織所堅(jiān)持的合作原則、合作方式。

 

　　訪談實(shí)錄：

 

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　　6月9日到10日即將召開的上合組織青島峰會(huì)是黨的十九大之后召開的首次峰會(huì)，您能否給我們盤點(diǎn)下此次青島峰會(huì)有哪些主要看點(diǎn)？“上海八國”的全新發(fā)展階段，將開啟上合組織發(fā)展怎樣的新征程？

 

　　孫壯志：

 

　　這次青島峰會(huì)，有這么五個(gè)地方值得注意。首先，對(duì)于國際形勢(shì)的新變化，上海合作組織一定要作出一些必要回應(yīng)。比如說，現(xiàn)在俄羅斯和美國的關(guān)系、中美貿(mào)易摩擦、敘利亞局勢(shì)、伊斯蘭國恐怖主義組織的新變化等，這都給上海合作組織的發(fā)展提出了一些新要求，包括未來上海合作組織在國際事務(wù)中應(yīng)該扮演一個(gè)什么樣的角色，提出了一些新的任務(wù)。我覺得青島峰會(huì)要對(duì)這些問題作出一個(gè)回應(yīng)。

 

　　第二，青島峰會(huì)在全面貫徹黨的十九大精神的開局之年召開，那么中國外交政策在這次峰會(huì)上，會(huì)有一個(gè)非常全面的闡釋。就是兩個(gè)構(gòu)建：構(gòu)建新型國際關(guān)系、構(gòu)建人類命運(yùn)共同體。同時(shí)，對(duì)于俄羅斯來說也是個(gè)非常重要時(shí)間節(jié)點(diǎn)。三月份舉行總統(tǒng)大選，普京開始第四個(gè)任期，他的外交政策，從俄羅斯的角度也有一些調(diào)整。對(duì)于這些大國來說，都開啟了一個(gè)新時(shí)代（中國）或者新時(shí)期（俄羅斯），都希望通過上合組織的平臺(tái)把自己新的外交政策、對(duì)國際局勢(shì)新看法、甚至包括國內(nèi)發(fā)展的戰(zhàn)略目標(biāo)傳遞出來。所以，青島峰會(huì)也是中國、俄羅斯、包括中亞國家闡釋內(nèi)外政策包括發(fā)展戰(zhàn)略的一個(gè)非常重要的平臺(tái)。

 

　　第三個(gè)看點(diǎn)就是這次擴(kuò)員，青島峰會(huì)是上合組織接收印度、巴基斯坦為成員國后的首次峰會(huì)，標(biāo)志著上合組織開始進(jìn)入“上海八國”的全新發(fā)展階段。擴(kuò)員后的上海合作組織既有機(jī)遇又有挑戰(zhàn)，八個(gè)國家怎么開展合作，需要拿出一些發(fā)展規(guī)劃，那么下一步國際上肯定也更關(guān)注。上海合作組織會(huì)不會(huì)因?yàn)閿U(kuò)員出現(xiàn)一些變化，包括正面的和負(fù)面的、積極的和消極的，都會(huì)做出一些分析。

 

　　第四，青島峰會(huì)的一些文件，也都是具有非常重要影響的，上合組織青島峰會(huì)將發(fā)表青島宣言。成員國對(duì)國際局勢(shì)和熱點(diǎn)問題的看法到底在哪些方面有共識(shí)，這也是外界特別關(guān)注的，青島宣言會(huì)發(fā)表一個(gè)明確的態(tài)度，發(fā)出一個(gè)明確的聲音。此外，《長期睦鄰友好合作條約實(shí)施綱要》，也是青島峰會(huì)非常重要的一個(gè)看點(diǎn)。過去上海合作組織的元首峰會(huì)是總結(jié)上一年的工作然后安排下一年的規(guī)劃。但是我們看這次將簽署的文件，都是未來3－5年規(guī)劃，所以說，青島峰會(huì)的影響不僅僅是未來一年，甚至兩年，甚至更長的一個(gè)時(shí)期。

 

　　第五，在中國主場當(dāng)然要看“一帶一路”倡議。剛才講到的一些新的理念，怎么樣和各成員國的訴求結(jié)合在一起，變成指導(dǎo)上海合作組織發(fā)展的理念，非常值得期待。另外就是怎么和上海合作組織的區(qū)域合作更好地相結(jié)合的問題，“一帶一路”是我們中國提出的非常重要的倡議，現(xiàn)在多數(shù)成員國都是非常積極參與的，那么這種情況之下怎么借力讓“一帶一路”建設(shè)以及上海合作組織的合作達(dá)到一個(gè)新水平新高度，我覺得也是這次峰會(huì)需要特別關(guān)注的。

 

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　　2018年是中國提出“一帶一路”倡議5周年，您能否談下，上合組織在推動(dòng)“一帶一路”建設(shè)方面有什么重要作用？

 

　　孫壯志：

 

　　“一帶一路”倡議從目前來說更多的是基礎(chǔ)設(shè)施的互聯(lián)互通，特別是絲綢之路經(jīng)濟(jì)帶主要是“一帶一路”建設(shè)的區(qū)域。這種情況之下，從上海合作組織的角度來說，上海合作組織成員國、觀察員國甚至對(duì)話伙伴國，都是“一帶一路”沿線的國家，他們都非常積極地參與“一帶一路”建設(shè)。同時(shí)，“一帶一路”的項(xiàng)目在這個(gè)區(qū)域也非常集中。所以，上海合作組織框架內(nèi)已經(jīng)有的各種合作機(jī)制，包括已經(jīng)開始運(yùn)作的一些項(xiàng)目，其實(shí)成員國都已經(jīng)討論過?，F(xiàn)在上合組織在“一帶一路”框架內(nèi)的融資平臺(tái)有亞投行、絲路基金等，這樣其實(shí)就可以非常好地結(jié)合起來，上合組織的項(xiàng)目可以在“一帶一路”框架內(nèi)去推進(jìn)實(shí)施。上海合作組織同時(shí)還有一些機(jī)制的保障，我們說有部長級(jí)的會(huì)晤機(jī)制，有經(jīng)貿(mào)部長會(huì)議下的工作組，還有很多合作包括海關(guān)合作、交通運(yùn)輸領(lǐng)域的合作，我們以前都談過甚至協(xié)議都簽了。比如說，交通運(yùn)輸便利化的協(xié)定，這些都可以反過來為“一帶一路”建設(shè)服務(wù)，可以給“一帶一路”建設(shè)提供機(jī)制保障和法律支持。另外，把一些已經(jīng)議定的準(zhǔn)備啟動(dòng)的項(xiàng)目放在“一帶一路”建設(shè)中去推進(jìn)，可以促使“一帶一路”有更多的早期能夠完成的一些成果，這樣，也可以增強(qiáng)“一帶一路”建設(shè)的示范效應(yīng)。所以，我覺得上海合作組織對(duì)于“一帶一路”建設(shè)起到一個(gè)非常積極的促進(jìn)作用。當(dāng)然，反過來“一帶一路”建設(shè)對(duì)上海合作組織的建設(shè)也有幫助，所以兩者是相互促進(jìn)、相互支撐的。

 

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　　上海合作組織對(duì)于中國進(jìn)一步推進(jìn)全面深化改革和全面開放進(jìn)程有什么影響？

 

　　孫壯志：

 

　　從目前來說，上海合作組織的成員國也好，觀察員國也好，大部分都是中國的鄰近國家，很多都分布在歐亞大陸的腹地，這是連接中國和歐洲非常重要的橋梁和樞紐。未來中國的改革開放，特別是陸上的改革開放我們面對(duì)的多數(shù)都是這樣一些國家，比如說，我們向北、向西甚至向西南都是上海合作組織的成員國，都是上海合作組織所在的區(qū)域。所以，在上海合作組織框架內(nèi)如果能夠形成一個(gè)安全、合作為主的非常穩(wěn)定的一個(gè)地區(qū)的外部環(huán)境，對(duì)經(jīng)貿(mào)合作肯定會(huì)有幫助。在上海合作組織的框架內(nèi)，我們和這些國家建立良好的政治關(guān)系，對(duì)于我們沿邊對(duì)外開放和對(duì)外經(jīng)濟(jì)合作包括我們的企業(yè)走出去，都可以創(chuàng)造很好的政治條件。另外，我們可以借助這個(gè)地區(qū)走得更遠(yuǎn)，可以到歐洲甚至經(jīng)過南亞再到西亞，從西亞再甚至可以連接非洲。所以，我們的改革開放，可以經(jīng)過上海合作組織走得更遠(yuǎn)。對(duì)中國未來的改革就更不用說了，因?yàn)槲覀冎袊母母?，一方面提升我們的?shí)力，我們可以為上海合作組織發(fā)展作出更大貢獻(xiàn)。另一方面，我們中國改革的成功對(duì)其他成員國來說非常有吸引力，他們特別希望學(xué)習(xí)中國的經(jīng)驗(yàn)，因?yàn)槠渌虾：献鹘M織的成員國基本都是新型經(jīng)濟(jì)體或者發(fā)展中國家。他們對(duì)發(fā)展經(jīng)濟(jì)、改善民生都非?？粗?，所以中國鮮活的經(jīng)驗(yàn)他們非常希望能夠?qū)W習(xí)過去。另外，他們現(xiàn)在跟我們一樣也都面臨經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型升級(jí)等問題，我覺得我們可以相互學(xué)習(xí)，共同推進(jìn)各成員國經(jīng)濟(jì)社會(huì)進(jìn)步，從而實(shí)現(xiàn)共同繁榮。

 

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　　黨的十八大以來，以習(xí)近平同志為核心的黨中央全方位推進(jìn)中國特色大國外交，尤其是注重區(qū)域合作和區(qū)域性話語體系的構(gòu)建，您能否談下，這種區(qū)域性合作對(duì)于提升中國在全球化話語體系中重要地位有什么促進(jìn)作用？

 

　　孫壯志：

 

　　最近一些年，中國經(jīng)常會(huì)講到怎樣去完善全球治理體系的問題。但是全球治理體系不是一步到位的，它可能更多地需要先通過區(qū)域合作取得比較好的效果，然后把一些區(qū)域治理非常好的經(jīng)驗(yàn)推廣到全世界去。比如說，我們中國提出來的人類命運(yùn)共同體，實(shí)際上它最早是地區(qū)怎樣去建立利益共同體，然后在這基礎(chǔ)之上我們把它提升成人類命運(yùn)共同體。再比如說，新安全觀它最早是在區(qū)域范圍內(nèi)提出來的安全合作，后來包括綜合安全、可持續(xù)安全。那么這樣一些理念后來在亞信峰會(huì)，把它作為中國倡導(dǎo)的亞洲安全觀提出來了，然后變成亞洲安全體系構(gòu)建的非常重要的一個(gè)基礎(chǔ)。所以，我們看都是通過這種區(qū)域合作來積累經(jīng)驗(yàn)取得共識(shí)，然后再推向全球。我覺得區(qū)域合作對(duì)中國來說是非常好的合作方式，是推動(dòng)完善全球治理非常重要的一個(gè)路徑。

 

　　再一個(gè)，我覺得區(qū)域合作和全球化是密不可分的，特別是在冷戰(zhàn)以后，我們開啟了區(qū)域化新的非常重要的進(jìn)程，特別是經(jīng)濟(jì)上相互依存。因?yàn)閰^(qū)域國家開展合作有很多地緣上、產(chǎn)業(yè)上、交通上的優(yōu)勢(shì)，他們開展合作比距離遠(yuǎn)的國家開展合作會(huì)有更多的好處。此外，區(qū)域國家經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平相對(duì)來說差距不是特別大，所以他們?nèi)菀仔纬梢恍┕沧R(shí)，容易建立一些制度性的安排，比如說中日韓的自貿(mào)區(qū)建設(shè)，將來也可以推而廣之。

 

　　另外，我們?cè)谕苿?dòng)區(qū)域合作過程中，也要充分考慮到地區(qū)的實(shí)際情況，考慮到各個(gè)國家的差異，比如上海合作組織這些國家經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平差異這么大，經(jīng)濟(jì)體量差異這么大，所以我們經(jīng)濟(jì)合作就不可能一步到位，一下搞成自貿(mào)區(qū)或者更高水平的一體化形式，對(duì)于那些小國弱國來說是很難接受的，所以要量力而行。那么這其實(shí)也是中國在推動(dòng)區(qū)域合作過程中我們倡導(dǎo)的一種新的形式，也是被很多國家所稱道的一種新的發(fā)展的模式。我們堅(jiān)持區(qū)域的問題我們區(qū)域國家來主導(dǎo)，不能另外的國家來干涉，這是非常重要的一個(gè)原則。

 

　　所以，我覺得這種區(qū)域合作和全球治理現(xiàn)在已經(jīng)形成了非常好的良性互動(dòng)關(guān)系，從未來說，中國可以堅(jiān)持這樣一個(gè)道路。特別是黨的十九大以后，我們很多的外交理念是立足于全球的，我們中國的現(xiàn)代視野非常廣闊，但是這個(gè)路要一步一步走，我們要通過區(qū)域國家的支持，然后一步一步實(shí)現(xiàn)目標(biāo)。

 

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　　上海合作組織成立至今，西方一些人對(duì)其定位和功能有各種各樣的解讀，甚至存在一些偏見，包括唱衰的聲音。對(duì)此，我們應(yīng)該如何回應(yīng)？

 

　　孫壯志：

 

　　對(duì)上海合作組織的錯(cuò)誤認(rèn)識(shí)從西方來說有兩個(gè)原因，一個(gè)是它確實(shí)對(duì)上海合作組織不了解，因?yàn)樯虾：献鹘M織從一開始啟動(dòng)，西方國家就沒有參與，這里面基本上都是中國，包括原蘇聯(lián)的一些共和國作為創(chuàng)始國，所以這些國家的合作，對(duì)西方國家來說很陌生。另外一個(gè)就是，西方國家對(duì)這些國家本身就存在偏見，對(duì)這個(gè)合作組織從一開始就抱有敵意。這兩種原因造成對(duì)上海合作組織的定位有一些誤讀、誤解。

 

　　上海合作組織誕生以后，國際上有些人就說上海合作組織是東方北約，是要建立一個(gè)和北約對(duì)抗的軍事集團(tuán)。這個(gè)其實(shí)完全就是一種誤解，上海合作組織從一開始就宣布不會(huì)成為一個(gè)軍事、政治集團(tuán)。但是西方國家還是要朝這個(gè)方向去解讀，包括我們聯(lián)合軍演針對(duì)的是三股勢(shì)力，是為了加強(qiáng)成員國之間的軍事交流，并不是要通過軍演去對(duì)什么國家搞軍事對(duì)抗或者軍事干涉，但就是有對(duì)上海合作組織認(rèn)識(shí)不清或者是有意去誤導(dǎo)輿論的一些宣傳。

 

　　再一個(gè)就是唱衰上海合作組織，因?yàn)閺奈鞣礁拍钪校袊⒍砹_斯這兩個(gè)大國是很難在一起合作的。作為兩個(gè)相鄰大國，有很多利益不一致的地方。比如說在中亞甚至南亞地區(qū)，兩個(gè)大國都要擴(kuò)展自己的影響力，那按照過去的觀點(diǎn)肯定會(huì)博弈，那么，一個(gè)大國受益，另外一個(gè)大國肯定要受損，他們不理解為什么這兩個(gè)大國之間也能夠和平相處實(shí)現(xiàn)共贏。所以其實(shí)是他們固守這種傳統(tǒng)的政治安全理念，包括冷戰(zhàn)時(shí)期思維，這樣是按照他們標(biāo)準(zhǔn)和認(rèn)識(shí)的局限性來判斷上海合作組織的發(fā)展。所以，他們始終認(rèn)為內(nèi)部團(tuán)結(jié)會(huì)出現(xiàn)問題，覺得上海合作組織肯定走不遠(yuǎn)。

 

　　但是實(shí)際上我們看17年以來，上海合作組織不僅沒有出現(xiàn)國家之間的沖突，反而它很好地幫助了一些產(chǎn)生沖突的國家，通過和平協(xié)商的方式，解決了很多矛盾和沖突，恰恰印證了上海合作組織所堅(jiān)持的合作原則、合作方式。所以說，上海合作組織代表了一種新的潮流和方向，它符合地區(qū)的利益。

 

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