王夢恕:火車票價肯定漲 可能超機票

時間:2013-03-19 08:33來源:《中國經(jīng)濟周刊》 作者:郭芳 李鳳桃 點擊: 載入中...

王夢恕

  王夢?。夯疖嚻眱r肯定要漲 甚至可能超機票價


  王夢恕,中國橋隧專家、中國工程院院士。這位75歲的老人,因其特殊的身份和大膽言論而備受媒體關(guān)注。


  當(dāng)3月10日,鐵道部被拆分并整合到交通運輸部的消息傳來,這位中國鐵道領(lǐng)域最著名的院士卻表達了他對改革可能引起的鐵道安全、票價上漲、建設(shè)放緩等問題的擔(dān)憂。


  王夢恕的言論似乎總是“不合時宜”,也時常引來質(zhì)疑。但他很不以為然,他說,中國最缺的是真話,如果沒有人愿意說真話,這個國家就完蛋了。


  兩會期間,在河南代表團的駐地河南大廈,王夢恕以充沛的精力接待了一波又一波的記者,講述了他所親歷的鐵路改革與發(fā)展歷程:


  自解放戰(zhàn)爭以來,至今已有100多年歷史的鐵道部經(jīng)歷了三次大的機構(gòu)調(diào)整。新中國成立前夕,1949年1月,成立了第一個軍委鐵道部,滕代遠將軍任第一任部長,當(dāng)時提出的口號是“戰(zhàn)爭打到哪里,鐵路就要修到哪里”,那時候,鐵道于戰(zhàn)爭意義的考量被放在首要位置;至上世紀70年代初,文化大革命期間,鐵道部、交通部、郵政部合并,并合署辦公,但其實仍是各自為政;到了1975年,鄧小平出來主持工作,主抓經(jīng)濟發(fā)展,提出“經(jīng)濟發(fā)展必須鐵路先行”,鐵道于經(jīng)濟、社會發(fā)展的意義得以強調(diào),在加強鐵路發(fā)展的大背景下,鐵道部與交通部分開,回歸到獨立的部門,直至現(xiàn)在。


  親歷鐵道部的數(shù)次分合之后,王夢恕堅信,鐵道部的“集權(quán)體制”是中國鐵路發(fā)展、強大的最強有力的驅(qū)動器。他對《中國經(jīng)濟周刊》講述了“政企分開”后可能出現(xiàn)的種種弊端。“分開后,火車票價肯定要上漲,甚至可能超過飛機票價”,“鐵道安全必然受影響,而且鐵路建設(shè)的投資速度會放緩”。


  改革對鐵路職工有利


  《中國經(jīng)濟周刊》:本次政府機構(gòu)改革中,鐵道部被拆分并入交通部,您怎么看這次改革?


  王夢?。焊母锸歉墒裁吹??如果改革對老百姓有利,對國家富強有利,那就改革;如果是不利,那就不應(yīng)該改革。


  《中國經(jīng)濟周刊》:我們知道,您之前并不贊成“政企分開”,您擔(dān)憂些什么?


  王夢恕:如果將來遇到大的戰(zhàn)爭和災(zāi)難,“政企分家”對我們國家很不利。我在日本開會的時候,日本人就說:你們中國這種集中力量辦大事的舉國體制更能解決問題。


  鐵道部很關(guān)鍵,以前都是由政治局委員兼任部長。這是一個半軍事化的部門,掌握了全國的運行圖,整個鐵路調(diào)配是不能出錯的。因而,這個地方不能亂,它要一亂,全國都要亂。因而,對鐵道部的改革要慎重。


  《中國經(jīng)濟周刊》:除此之外,這次改革還可能帶來哪些影響?


  王夢?。鸿F路修建的意義重大。美國只有兩億多人口,可他們的鐵路里程達到27.2萬公里,我們國家13億人口,卻只有9.8萬公里鐵路。按照中長期規(guī)劃,到2020年中國鐵路里程要達到12萬公里,這就意味著,未來7年要修兩萬多公里。應(yīng)該說,我們目前正處于大開發(fā)、大修建的時期,所有的路網(wǎng)要趕快修起來。


  雖然今年計劃投資的6500億也落實了,要修建5200公里的鐵路,但現(xiàn)在的改革,是不是意味著之前的規(guī)劃要馬上停下來,重新調(diào)整?以前,國家統(tǒng)一規(guī)劃鐵路建設(shè),說修就修,馬上就干了,但現(xiàn)在要先談判。中國鐵路總公司會根據(jù)可能產(chǎn)生的效益來選擇先修哪一條,后修哪一條。這種情況下,肯定是先修賺錢的,那些不賺錢的鐵路往往投資大而效益低,但恰恰是最需要的。


  當(dāng)鐵路的運營交給總公司之后,無論是票價還是貨運的價格恐怕都要上漲。之前,發(fā)改委要求一噸貨物的火車運價上漲1.5分。在上次調(diào)價之前,中國的貨運價格已經(jīng)30年沒漲了,因此,火車貨運的價格一直是偏低的,應(yīng)該說,低價格的運輸為中國的經(jīng)濟發(fā)展做出了巨大的貢獻。如果未來鐵路貨運價格上漲,全國的物價會全跟著上漲,因為物資主要靠鐵路運輸,牽涉的面太廣了??瓦\票價也可能被抬高,上漲的空間可能會超過飛機票價,現(xiàn)在美國就是這樣。


  《中國經(jīng)濟周刊》:鐵道部部長盛光祖對媒體說,大部制改革好,他支持大部制改革。目前為止,您跟他交流過意見嗎?


  王夢?。簺]有。我現(xiàn)在回避跟他們接觸,也沒有必要,我有我的想法,他有他的想法,各說各的。


  《中國經(jīng)濟周刊》:鐵路職工對這次改革歡迎不歡迎?


  王夢?。核麄儺?dāng)然是歡迎的。因為這樣就松綁了,更自由了,不用那么累了。由于鐵道部長期修高速鐵路,錢到不了位,職工賺的利潤都交利息去了,以前的鐵道部等于是給銀行打工。整個鐵路系統(tǒng),在盛光祖接任之前,人均年收入不到3萬塊錢。改革以后,職工的工資肯定會提高。


  《中國經(jīng)濟周刊》:鐵道部變成國家鐵路局并入交通部之后,您認為會帶來哪些新變化?


  王夢?。簩嶋H上,在上世紀70年代初,兩家合并辦公的時候,誰也不管誰,在樓里各干各的。后來交通部在外面建了一個大樓搬出去,這已經(jīng)有分開的意思。從職能上看,兩者互不相干,鐵路的運營是嚴格有序的,公路運營是無序的。兩個部門合在一起,如果只發(fā)生物理變化,不產(chǎn)生化學(xué)變化,等于說沒用。我對鐵路的改革,希望要慎重,不要瞎弄。


  鐵道部門的腐敗出在哪里?


  《中國經(jīng)濟周刊》:但在很多人看來,政企不分的結(jié)果帶來了腐敗、低效等問題,您怎么看?


  王夢恕:鐵道部不低效,也不腐敗。如果說有腐敗,那只是極個別的。鐵道部門的腐敗出在哪里?出在火車皮資源的分配上。因為火車運輸成本便宜,運力相對緊張,這種情況下就會出現(xiàn)“我給你幾個車皮,你相對給我點錢”的交易,這是導(dǎo)致腐敗的一個原因;再一個就是招投標,中介通過幫助投標人投標,獲取巨額提成費。但這也不是鐵道部獨有的,所有存在招投標的地方都有腐敗。


  《中國經(jīng)濟周刊》:鐵道部“政企分開”后,這些問題是否能夠得到解決?


  王夢?。赫諛硬粫鉀Q,中間還是會出現(xiàn)很多問題,除非我們不搞投招標。取消投招標才是避免腐敗的最好辦法。至于以車皮獲得好處,完全是操作問題,同樣是由運輸局來管理,“政企分開”也不解決問題。


  《中國經(jīng)濟周刊》:您怎么評價劉志軍和他的繼任者盛光祖?


  王夢?。簞⒅拒娫谖坏臅r候,我是批評他最多的人。因為他很霸道,為了追求速度,破壞環(huán)境,不科學(xué)發(fā)展,而且對鐵路職工關(guān)心也不夠。但他工作很拼命,有一個外號叫“劉胡來”,也有人叫他“高鐵瘋子”……


  盛光祖是一個過渡性的人物。他來了之后,我跟他說,年均收入三萬元,根本不行,穩(wěn)不住人心,安全就保證不了。他采納了建議,上任不到三個月,馬上給鐵路職工先漲工資,經(jīng)過兩次的調(diào)整之后,漲到了年均收入4萬元。盛光祖穩(wěn)住了軍心,他的特點是管理比較科學(xué),比較尊重事實,能聽進去大家的意見。


  2.6萬億債務(wù)應(yīng)國家和企業(yè)分擔(dān)


  《中國經(jīng)濟周刊》:據(jù)悉,目前為止,鐵道部已經(jīng)欠下了2.6萬億的債務(wù)。這些債務(wù)是怎么形成的?


  王夢?。簭慕夥诺浆F(xiàn)在,國家除了修青藏鐵路的400億元投資,其余的鐵路都是鐵道部貸款投資修建的。也就是說,除青藏鐵路外,國家在鐵路修建上沒有拿出一分錢,所以才造成了當(dāng)前2.6萬億的債務(wù),再加上1萬多億的新建鐵路,目前鐵道部的債務(wù)將近4萬億,鐵道部一年要還給銀行1000億左右的利息。


  《中國經(jīng)濟周刊》:那么,在鐵道部并入交通部后,這些債務(wù)怎么處理?


  王夢恕:我在這次兩會上也提出了建議,將鐵道部的負債部分轉(zhuǎn)化為國家呆賬、死賬,讓中央政府承擔(dān);另一部分負債,新建兩家公司鐵路建設(shè)與資產(chǎn)管理總公司,由它們來承擔(dān)。中國鐵路總公司現(xiàn)在分出來了,債務(wù)當(dāng)然不能都承擔(dān)了,即使承擔(dān),那也是要有條件的(編者注:3月14日,國務(wù)院表示,原鐵道部負債劃入中國鐵路總公司),否則,銀行今后就不敢再給鐵路公司貸款了。分拆之后,情況不同了,鐵道部的貸款屬于國家貸款,銀行愿意貸,但以后以公司名義貸款就不會那么順利了。


  王夢恕坦陳鐵路改革后的五大擔(dān)憂


  1.如果將來遇到大的戰(zhàn)爭和災(zāi)難,對我們國家很不利。


  2.中國鐵路總公司肯定先修賺錢的鐵路,而不是最需要的鐵路。


  3.火車票價和貨運價格都會漲?;疖嚻笨赡軙蕊w機票貴,貨運漲價會推高全國的物價。


  4.鐵道部和交通部合在一起,仍然各干各的。


  5.銀行不敢再給鐵路公司貸款了。

(責(zé)任編輯:鑫報)
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