4月10日14時(shí),外交部邊海司司長(zhǎng)鄧中華做客強(qiáng)國(guó)論壇。
[嘉賓訪談]:4月10日,外交部邊海司司長(zhǎng)鄧中華做客強(qiáng)國(guó)論壇,以新形勢(shì)下的邊界與海洋外交工作為題與網(wǎng)友進(jìn)行在線交流,歡迎參與。
[鄧中華]:各位網(wǎng)友朋友們,大家好,很高興應(yīng)邀來(lái)到人民網(wǎng)與各位網(wǎng)友朋友見面交流。首先對(duì)廣大網(wǎng)友關(guān)心和支持邊界與海洋事務(wù)表示感謝,我到邊海司工作時(shí)間不長(zhǎng),具體來(lái)講是去年的12月12號(hào)才到邊海司工作。隨著處理問(wèn)題和到過(guò)的地方增多,我對(duì)邊界海洋外交工作的感受和認(rèn)識(shí)也在逐漸加深。我希望借今天這個(gè)機(jī)會(huì),能夠更多地傾聽廣大網(wǎng)友朋友們的意見,也希望今天的交流活動(dòng)能有助于增進(jìn)大家對(duì)我們工作的了解、理解和支持。
[網(wǎng)友小小教書匠]:2009年,邊界與海洋事務(wù)司的成立是中國(guó)海洋發(fā)展的一大標(biāo)志性事件。能否請(qǐng)司長(zhǎng)介紹一下為何要增設(shè)這個(gè)事務(wù)司?邊海司的主要職責(zé)是什么?邊海司自成立至今有哪些工作可以讓我們贊嘆一下。
[鄧中華]:謝謝。我們國(guó)家是一個(gè)領(lǐng)土與海洋的大國(guó),我們陸地與14個(gè)國(guó)家接壤,與8個(gè)國(guó)家海上相鄰或者相向。從陸地邊界的定界、邊界管理與開發(fā)到管轄海域劃界和海上共同開發(fā),再到處理涉邊涉海爭(zhēng)議問(wèn)題,邊海外交工作非常復(fù)雜,也十分重要,是我國(guó)總體外交的重要組成部分,關(guān)系到國(guó)家的領(lǐng)土主權(quán)、安全和發(fā)展利益。新中國(guó)成立以來(lái),我們解決邊界問(wèn)題的歷史經(jīng)驗(yàn)證明,做好邊海外交工作,堅(jiān)決捍衛(wèi)國(guó)家領(lǐng)土主權(quán)權(quán)益,妥善處理我與鄰國(guó)間的爭(zhēng)議,維護(hù)邊境地區(qū)的和平安寧,有利于維護(hù)地區(qū)形勢(shì)穩(wěn)定,有利于促進(jìn)我國(guó)與鄰國(guó)關(guān)系的發(fā)展,也有利于為我國(guó)經(jīng)濟(jì)社會(huì)和社會(huì)發(fā)展?fàn)I造一個(gè)良好的外部環(huán)境。
基于上述原因,從更好地做好邊海工作考慮,在2009年3月份,我們成立了邊海司。我們這個(gè)司的成立,其實(shí)是整合了外交部的亞洲司、歐亞司以及條法司負(fù)責(zé)的部分職能。
說(shuō)到邊海司的工作,我剛才講到,我上任才三個(gè)多月的時(shí)間,我剛上任的時(shí)候,很多朋友跟我說(shuō),你負(fù)責(zé)的這攤工作非常復(fù)雜,可能每天都有一大堆讓你頭痛的事情要處理。幾個(gè)月下來(lái),感覺到,工作中的確有很多難點(diǎn),甚至在未來(lái)很長(zhǎng)一段時(shí)間之內(nèi)都難以解決的問(wèn)題,但同時(shí),我們與周邊鄰國(guó)本著友好、務(wù)實(shí)、合作的精神,很多工作推進(jìn)得還是比較順利,并且取得了一定的成績(jī)。
資料圖:中印邊界問(wèn)題示意圖。
當(dāng)前,我國(guó)絕大多數(shù)陸地邊境問(wèn)題已經(jīng)徹底解決,劃定并勘定了22000公里邊界線中的20000公里,解決了90%的定界問(wèn)題。邊界的總體形勢(shì)是穩(wěn)定的,廣大邊境地區(qū)能夠保持和平安寧。即使像中?。ㄓ《龋┻吔纭⒅胁唬ú坏ぃ┻吔邕€沒有劃定,但是總體形勢(shì)也是穩(wěn)定的。就中印邊界問(wèn)題來(lái)講,我們雙方始終保持著談判渠道暢通,除了我們定期通過(guò)邊界問(wèn)題特別代表會(huì)晤機(jī)制協(xié)商解決方案以外,今年雙方又成立了邊境事務(wù)磋商與協(xié)調(diào)工作機(jī)制。這個(gè)機(jī)制的成立就是為了管控好有關(guān)爭(zhēng)議。另外一方面,服務(wù)邊境地區(qū)的開放與合作是當(dāng)前邊界工作的一項(xiàng)重要內(nèi)容。我們與鄰國(guó)通過(guò)簽訂協(xié)定開放了邊境口岸,總數(shù)近百對(duì),不久前封關(guān)運(yùn)作的中哈(哈薩克斯坦)霍爾果斯國(guó)際邊境合作中心已經(jīng)成為我國(guó)與鄰國(guó)跨境合作的典范。我國(guó)周邊海洋事務(wù)十分敏感復(fù)雜,既有多年積累下來(lái)的問(wèn)題,也有在國(guó)際形勢(shì)發(fā)展變化中出現(xiàn)的新情況。我國(guó)政府為捍衛(wèi)國(guó)家主權(quán)權(quán)益、維護(hù)海上形勢(shì)穩(wěn)定和妥善處理爭(zhēng)端作出了不懈的努力,也取得了積極的成果。比如2000年,我們與越南簽訂了北部灣劃界協(xié)定,去年10月份,中越雙方又達(dá)成了《關(guān)于指導(dǎo)解決海上問(wèn)題的基本原則協(xié)議》,為我們下一步談判解決兩國(guó)間海上問(wèn)題提供了重要的指導(dǎo)性框架。
總的來(lái)看,我們邊界海洋外交工作中雖然有難點(diǎn)和熱點(diǎn),但是當(dāng)前我國(guó)邊界與海洋的形勢(shì)總體是穩(wěn)定可控的。我國(guó)漫長(zhǎng)的邊界線與海岸線是我國(guó)與周邊國(guó)家開展友好合作的重要橋梁,在這方面將來(lái)我們還有大量的工作要做。
[網(wǎng)友寒勁草]:鄧司長(zhǎng)您好,問(wèn)一個(gè)大家關(guān)心的問(wèn)題,印度向中印邊境方向頻頻增兵,不斷增加部署新型戰(zhàn)機(jī),還不時(shí)污蔑中國(guó)軍隊(duì)越境入侵,邊境形勢(shì)是不是很緊張,會(huì)不會(huì)引發(fā)戰(zhàn)爭(zhēng)?
[鄧中華]:我剛才講了,中印邊界還未劃定,但兩國(guó)邊境多年沒有發(fā)生大的摩擦或沖突。中印邊境地區(qū)總體保持了和平與安寧的局面。
當(dāng)然,中印邊界上的確還存在這樣和那樣的問(wèn)題,剛才有網(wǎng)友也提到了,對(duì)這些我們一直是密切關(guān)注,高度重視。中印兩國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人達(dá)成共識(shí),決定成立中印邊境事務(wù)磋商與協(xié)調(diào)機(jī)制,目的就是為了管控中印之間出現(xiàn)的問(wèn)題,協(xié)調(diào)溝通,增加互信、增加理解,管控和處理中印邊境事務(wù)中出現(xiàn)的各種問(wèn)題和矛盾。
這個(gè)機(jī)制成立以后,今年三月份舉行了第一次會(huì)議,這個(gè)會(huì)議很成功,取得了積極的成果。我們相信,工作機(jī)制是一個(gè)重要的平臺(tái)和溝通渠道,充分發(fā)揮這個(gè)機(jī)制的作用對(duì)于確保兩國(guó)邊境地區(qū)和平穩(wěn)定和促進(jìn)中印關(guān)系的發(fā)展都具有重要的意義。
資料圖:巡邏中的印度山地部隊(duì)士兵。
[主持人]:啥時(shí)候能把印度侵占我們的九萬(wàn)平方公里拿回來(lái)?
[鄧中華]:中印邊界現(xiàn)在從未正式劃定,這是歷史遺留的復(fù)雜的敏感問(wèn)題。早日解決中印邊界問(wèn)題,符合中印雙方的利益。中印兩國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人都表達(dá)了早日解決邊界問(wèn)題的強(qiáng)烈的政治愿望,并且將這個(gè)問(wèn)題列入了中印間“十項(xiàng)戰(zhàn)略”之一。雙方還一致同意,在邊界問(wèn)題最終解決之前,要保持邊境地區(qū)的和平與安寧。
當(dāng)前,中印關(guān)系的全面發(fā)展為邊界談判提供了有利條件。兩國(guó)邊界問(wèn)題特別代表會(huì)晤保持良好勢(shì)頭,雙方進(jìn)行了坦誠(chéng)和深入的探討,并取得了重要的進(jìn)展,為下一步工作奠定了堅(jiān)實(shí)的基礎(chǔ),堅(jiān)定了我們對(duì)早日徹底解決邊界問(wèn)題的信心。我相信,只要雙方從兩國(guó)人民的最根本利益和福祉出發(fā),堅(jiān)持不懈地推動(dòng)談判進(jìn)程,就一定能找到公平合理和雙方都能接受的解決方案。
[網(wǎng)友小小教書匠]:劃界和勘界工作對(duì)我們來(lái)說(shuō)十分神秘。都怎么劃呢?鄧司長(zhǎng)能否介紹一下這方面的情況?
[鄧中華]:定界工作談不上神秘,但的確非常復(fù)雜,我在這兒給各位網(wǎng)友作個(gè)簡(jiǎn)要的介紹。定界的第一步是劃界,就是我們與鄰國(guó)通過(guò)外交談判就兩國(guó)的邊界的位置達(dá)成一致,并簽訂邊界條約或者協(xié)定予以法律確認(rèn)。劃界談判過(guò)程中,雙方為維護(hù)各自的領(lǐng)土主權(quán),經(jīng)常是寸土必爭(zhēng),談判十分激烈和艱苦,常常耗時(shí)十幾年甚至幾十年。舉兩個(gè)例子。當(dāng)時(shí)我們和前蘇聯(lián)的邊界談判,從1964年開始,前后用時(shí)四十年的時(shí)間,才全面解決。再比如中越邊界談判,從1977年開始,一直談到1999年年底才簽訂邊界條約。
邊界劃界,只是在圖上或者文字上確定了兩國(guó)的邊界線。邊界劃定以后,緊接著就是勘界。與劃界相比,勘界后形成的邊界線是實(shí)地的、具體的、精確的,在陸地上有實(shí)實(shí)在在的一條邊界線。要做到這一點(diǎn),實(shí)際上是一項(xiàng)非常艱巨的工程。大家都知道,我國(guó)的邊界地區(qū)地形極為復(fù)雜,比如北部有冰河沼澤,大漠戈壁,西部有雪山高原、湍流深谷,南部有崇山峻嶺、熱帶雨林,很多邊境地區(qū)人跡罕至、高溫酷暑、天寒地凍、蚊蟲滋生、高山缺氧。這些艱苦惡劣的客觀條件給勘界帶來(lái)了難以想象的困難。邊境地區(qū)道路不好,有時(shí)候要走幾天,中途看不見人,吃的都靠自己攜帶的方便面,有時(shí)候找不到地方住,好不容易找到一個(gè)以前去那里的人遺留下來(lái)的簡(jiǎn)陋的破房子,也是四壁是洞。但即使這樣我們也要迎難而上,堅(jiān)持把勘界工作做完??苯绻ぷ鞑粌H艱苦,還有危險(xiǎn)。大家都知道,在中越邊境地區(qū),有以前遺留下來(lái)的地雷。我們有一位同志在進(jìn)行中越邊界勘界工作當(dāng)中就踩到了地雷,他自己開始不知道,后來(lái)隨行的解放軍戰(zhàn)士知道了,馬上讓他站著別動(dòng),一直站在那兒,不知道將要發(fā)生什么情況,真是度時(shí)如年。當(dāng)然最后的結(jié)果還不錯(cuò),經(jīng)過(guò)幾個(gè)小時(shí)的排險(xiǎn),得以幸免。其實(shí)這樣的事情,我們?cè)诳苯绻ぷ鳟?dāng)中,還有很多,說(shuō)起來(lái)非常感人。因?yàn)榻裉鞎r(shí)間有限,在這里就沒有機(jī)會(huì)跟網(wǎng)友朋友作過(guò)多的介紹,但是我們有大量這方面的素材,希望以后通過(guò)一些方式向各位網(wǎng)友介紹。
經(jīng)過(guò)我們長(zhǎng)期不懈的努力,目前我們與14個(gè)陸地鄰國(guó)中的12個(gè)劃定并勘定了邊界。可以說(shuō),這是新中國(guó)外交的一項(xiàng)重大的成就。
資料圖:矗立在南沙礁盤上的第三代“高腳屋”。查春明攝
[網(wǎng)友賜予我力量吧]:我國(guó)的海洋國(guó)土面積到底有多大?
[鄧中華]:“海洋國(guó)土、藍(lán)色國(guó)土”這些概念現(xiàn)在在網(wǎng)絡(luò)上或者一些平面媒體上用得比較多,這些說(shuō)法都是對(duì)國(guó)家的海洋權(quán)益的一種形象的說(shuō)法。一般來(lái)講,一個(gè)國(guó)家對(duì)于它的陸地領(lǐng)土擁有完全的主權(quán),而在海上,行使主權(quán)的范圍僅限于內(nèi)水和領(lǐng)海。所謂內(nèi)水,就是在領(lǐng)?;€以內(nèi)的水域。對(duì)于其他的管轄海域,則是依據(jù)國(guó)際法享有某些特定的權(quán)利,比如說(shuō)在專屬經(jīng)濟(jì)區(qū)和大陸架,沿海國(guó)有勘探開發(fā)自然資源的主權(quán)權(quán)利,請(qǐng)注意,我這里說(shuō)的是主權(quán)權(quán)利,而不是主權(quán)。這個(gè)權(quán)利與我們講的一個(gè)國(guó)家對(duì)它的領(lǐng)土的完全主權(quán)是不一樣的,只是對(duì)特定的管轄海域享有特定的權(quán)利。沿海國(guó)還對(duì)于這個(gè)海域的海洋科研、海洋環(huán)保、人工設(shè)施等擁有管轄權(quán)。當(dāng)這個(gè)管轄海域在與其他國(guó)家的主張出現(xiàn)重疊時(shí),還要依據(jù)國(guó)際法進(jìn)行劃分。比如說(shuō),根據(jù)《聯(lián)合國(guó)海洋法公約》的規(guī)定,每個(gè)沿海海洋國(guó)家可以主張兩百海里的專屬經(jīng)濟(jì)區(qū)和大陸架。但是在某個(gè)特定的海域,海岸相對(duì)的兩國(guó)之間的海域?qū)挾炔坏剿陌俸@?,他們的專屬?jīng)濟(jì)區(qū)和大陸架主張就在某個(gè)地方出現(xiàn)重疊,比如一個(gè)海域?qū)捜俸@?,每一方都有?quán)主張兩百海里,自然就出現(xiàn)了重疊區(qū)。出現(xiàn)了重疊區(qū),就要依據(jù)國(guó)際法進(jìn)行劃分,確定每一方的專屬經(jīng)濟(jì)區(qū)的實(shí)際范圍有多大。因此,盡管大家習(xí)慣于用海洋國(guó)土來(lái)指稱我國(guó)的各類管轄海域,但是這種管轄海域與陸地領(lǐng)土是有區(qū)別的。至于一些專家學(xué)者測(cè)算出的有關(guān)的數(shù)據(jù),實(shí)際上表示的也是我國(guó)根據(jù)國(guó)際法、國(guó)內(nèi)相關(guān)的規(guī)定和實(shí)踐可以主張的管轄海域面積。
[網(wǎng)友不求最好但求最貴]:我知道我們和鄰國(guó)有很多界河。我聽說(shuō)北半球的河流如果是東西流向的話,對(duì)河的南岸沖刷得多一些。那如果我們?cè)谀习兜脑?,豈不是造成了國(guó)土的流失?
[鄧中華]:這是一個(gè)好問(wèn)題。我知道很多人對(duì)這個(gè)不是很清楚,也愿意借這個(gè)機(jī)會(huì)向各位朋友做一下解釋。
界河是邊界線的載體。這位網(wǎng)友提到的是我國(guó)所處位置可能帶來(lái)的界河河岸沖刷問(wèn)題,當(dāng)然也還有其他自然或人為的因素使界河總是處于變動(dòng)之中。但在這里,我可以明確地告訴大家的是,界河改道不會(huì)造成國(guó)土流失。因?yàn)樵谒形覈?guó)與鄰國(guó)簽署的劃界協(xié)定中均明確規(guī)定,界河所承載的國(guó)界線一經(jīng)劃定勘定,就已確定,不會(huì)隨著界河的改道而受影響。
說(shuō)到這兒,大家可能就要接著問(wèn),那么,在界河改道的情況下,界線和河道就分離了,該怎么辦?實(shí)踐中,我們首先是努力通過(guò)修建護(hù)岸工程等措施不使界河改道。如果由于工程不及時(shí)、不到位,導(dǎo)致界河改道,并達(dá)到一定程度的時(shí)候,兩國(guó)可以通過(guò)協(xié)商進(jìn)行領(lǐng)土調(diào)整。也就是說(shuō),因界河改道導(dǎo)致的原屬于你的領(lǐng)土現(xiàn)在變成了我的領(lǐng)土,我就要找一塊合適的土地給你。
我想再?gòu)?qiáng)調(diào)一下,界河改道實(shí)質(zhì)上是同內(nèi)河改道是一樣的,只是一個(gè)水土流失問(wèn)題和國(guó)土穩(wěn)定問(wèn)題,而不是國(guó)土流失問(wèn)題。這些工作涉及界河穩(wěn)定和領(lǐng)土穩(wěn)定,我國(guó)與鄰國(guó)都高度重視。比如,雙方有關(guān)協(xié)定中,對(duì)界河護(hù)岸工程進(jìn)行了嚴(yán)格的技術(shù)和程序規(guī)定,有的甚至設(shè)置了審批機(jī)構(gòu)。近年來(lái),隨著我們國(guó)家的財(cái)政狀況的好轉(zhuǎn),我們對(duì)界河實(shí)施了一系列整治工程,投入相當(dāng)大,這對(duì)穩(wěn)定我們的國(guó)土很有好處。
資料圖:南沙中業(yè)島上目前建有菲律賓的空軍基地。
[網(wǎng)友帥哥靚妹]:鄧司長(zhǎng),我們也知道海洋問(wèn)題比較復(fù)雜,那到底是怎么個(gè)復(fù)雜啊能不能給我們講講?
[鄧中華]:我剛才講了,我們國(guó)家周邊的海洋事務(wù)十分敏感復(fù)雜,的確是這樣。中國(guó)是一個(gè)發(fā)展中的海洋大國(guó),海洋事務(wù)整體來(lái)講是很繁多的。邊海司承擔(dān)的海洋工作主要圍繞我國(guó)的周邊海洋權(quán)益來(lái)開展。而且我在這兒也想跟網(wǎng)民朋友們說(shuō),在當(dāng)前的邊界海洋工作中,海上問(wèn)題是最復(fù)雜、最敏感的問(wèn)題。
為什么這樣說(shuō)呢?首先,海上問(wèn)題涉及的范圍大。大家都知道,我國(guó)周邊有四大海區(qū),其中渤海是屬于我國(guó)的內(nèi)水,不存在爭(zhēng)議的問(wèn)題,其他三個(gè)海區(qū)黃海、東海和南海,都與周邊國(guó)家存在不同度的爭(zhēng)議。目前,我國(guó)僅同越南在北部灣劃定了海上界限,其他的問(wèn)題都還未解決,所以涉及范圍大,我們的工作任務(wù)也多。
第二是牽涉的國(guó)家多。我國(guó)與8個(gè)周邊鄰國(guó)存在海上爭(zhēng)議,這八個(gè)國(guó)家從北到南依次為朝鮮、韓國(guó)、日本、越南、菲律賓、馬來(lái)西亞、文萊和印尼,而且與每個(gè)國(guó)家爭(zhēng)議的具體情況還不完全一樣。
第三是不同矛盾相互交織。具體來(lái)說(shuō),在海上有兩類性質(zhì)的爭(zhēng)議,一是島礁主權(quán)之爭(zhēng),比如東海的釣魚島問(wèn)題和南海的南沙群島問(wèn)題,這些問(wèn)題都是由于有關(guān)國(guó)家非法侵占或管控我國(guó)領(lǐng)土或周邊水域引起的。二是海洋劃界爭(zhēng)端,這是因?yàn)?982年《聯(lián)合國(guó)海洋法公約》擴(kuò)大了沿海國(guó)可以主張的管轄海域的范圍,使得沿海國(guó)可以主張200海里寬的專屬經(jīng)濟(jì)區(qū)和大陸架,我剛才說(shuō)過(guò),這導(dǎo)致許多海上鄰國(guó)的海洋主張出現(xiàn)重疊,需要有關(guān)國(guó)家進(jìn)行劃分。這兩種爭(zhēng)議雖然分屬不同的范疇,但又相互影響,相互牽制,大大增加了問(wèn)題的復(fù)雜性。
另外,隨著我國(guó)國(guó)力的上升,我們面臨的國(guó)際國(guó)內(nèi)環(huán)境發(fā)生了很大的變化,這也是周邊海洋爭(zhēng)議等老問(wèn)題近年來(lái)被“翻新”、“炒熱”的一個(gè)重要原因,也可以說(shuō)是我們“成長(zhǎng)的煩惱”中的一個(gè)部分。
[網(wǎng)友水深兩潯]:近日,印度外長(zhǎng)克里希納表示印度主張南海是全世界的財(cái)產(chǎn),其航道必須不受任何國(guó)家的干擾,被用于促進(jìn)相關(guān)國(guó)家的貿(mào)易行為。印外長(zhǎng)有關(guān)言論嚴(yán)重?fù)p害了中方主權(quán)權(quán)益,請(qǐng)問(wèn)您對(duì)此有何評(píng)價(jià)?
[鄧中華]:中國(guó)對(duì)南海諸島及其附近海域擁有無(wú)可爭(zhēng)辯的主權(quán),這是中國(guó)政府的一貫立場(chǎng)。至于在南海存在的主權(quán)和海洋管轄權(quán)爭(zhēng)議,應(yīng)當(dāng)由直接有關(guān)的主權(quán)國(guó)家談判解決。關(guān)于南海航行自由,我想指出,各國(guó)根據(jù)國(guó)際法在南海享有的航行自由得到了充分保障,這是有目共睹的事實(shí)。多年來(lái),東亞和東南亞經(jīng)濟(jì)的蓬勃發(fā)展,也從一個(gè)側(cè)面印證了南海的航行自由完全沒有因?yàn)槟仙碃?zhēng)議受到影響。一些國(guó)家包括域外國(guó)家熱衷于炒作南海航行自由和安全問(wèn)題,實(shí)際上是企圖以此為借口插手介入南海爭(zhēng)議,這是我們堅(jiān)決反對(duì)的。
資料圖:美國(guó)菲律賓在南海附近舉行聯(lián)合軍演。
[網(wǎng)友58.68.145]:美國(guó)說(shuō)它在南海問(wèn)題上擁有“國(guó)家利益”,近年來(lái)不斷加大對(duì)南海問(wèn)題的介入。您怎么看待南海問(wèn)題中的“美國(guó)因素”?
[鄧中華]:國(guó)際上很多人都關(guān)心南海爭(zhēng)議,這本身不是什么問(wèn)題。但是,就南海這樣的主權(quán)和海洋權(quán)益爭(zhēng)議的解決來(lái)說(shuō),直接有關(guān)的主權(quán)國(guó)家進(jìn)行談判是最佳途徑。與爭(zhēng)議無(wú)關(guān)的國(guó)家介入南海爭(zhēng)議甚至在爭(zhēng)議的解決中充當(dāng)所謂“裁判”,不僅不符合國(guó)際常識(shí),也是完全行不通的。而且在當(dāng)前南海爭(zhēng)議總體可控、南海地區(qū)保持穩(wěn)定的情況下,外部勢(shì)力的介入對(duì)南海爭(zhēng)議只會(huì)起到相反的作用。
[網(wǎng)友你不可笑我可笑]:最近有些國(guó)家吃錯(cuò)了藥,在南海問(wèn)題上擺出咄咄逼人的態(tài)勢(shì),我們?yōu)槭裁床荒芙逃?xùn)他們一下,還要堅(jiān)持談判解決?另外,想請(qǐng)教下南海斷續(xù)線是咋回事?
[鄧中華]:在涉及到主權(quán)和海洋權(quán)益問(wèn)題上,我國(guó)政府的立場(chǎng)一直以來(lái)都是旗幟鮮明、堅(jiān)定不移的。對(duì)于有些國(guó)家侵害我們權(quán)益的行為,我們都會(huì)及時(shí)表明立場(chǎng),提出交涉。當(dāng)然啦,有的網(wǎng)友會(huì)說(shuō)了,你怎么總是交涉啊,就不能來(lái)點(diǎn)別的?我要在這里告訴大家,對(duì)外談判和交涉是外交工作的主要方式,或者說(shuō)是我們的基本職責(zé)。堅(jiān)持談判解決問(wèn)題不是要放棄立場(chǎng),更不是示弱。在國(guó)際上而言,處理領(lǐng)土和海洋爭(zhēng)議的主流還是談判協(xié)商,不管大國(guó)小國(guó),都是如此,或者說(shuō)都應(yīng)當(dāng)如此。既然是談判,就會(huì)有很多針鋒相對(duì)、唇槍舌劍。但是,不管是針鋒相對(duì)也好,還是唇槍舌劍也好,我們的目的都是通過(guò)談判尋求當(dāng)事方的利益匯合點(diǎn),探索務(wù)實(shí)解決問(wèn)題的辦法,當(dāng)然,這樣一來(lái),談判注定會(huì)是一個(gè)較長(zhǎng)的過(guò)程,不會(huì)一帆風(fēng)順。
我擔(dān)任邊海司司長(zhǎng)時(shí)間不長(zhǎng),參加邊海事務(wù)的談判還不多,但是就在最近的談判中,我初步有了艱難的談判經(jīng)驗(yàn),包括與談判對(duì)手連續(xù)5個(gè)多小時(shí)一對(duì)一磋商的經(jīng)歷。我相信,今后我們面臨的工作還會(huì)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出這樣的強(qiáng)度,但是正是在這樣的談判磋商中,我體會(huì)到我肩上任務(wù)的神圣、光榮和艱巨。我會(huì)恪盡職守,努力工作。
[主持人]:南海斷續(xù)線是怎么回事?
[鄧中華]:說(shuō)到斷續(xù)線,中國(guó)政府早在1948年就正式公布了南海斷續(xù)線。中國(guó)在南海的主權(quán)、權(quán)利及相關(guān)主張是在長(zhǎng)期的歷史過(guò)程中形成和發(fā)展起來(lái)的,也一直為中國(guó)政府所堅(jiān)持。中國(guó)也一貫致力于同有關(guān)當(dāng)事國(guó)在尊重歷史事實(shí)和國(guó)際法的基礎(chǔ)上,通過(guò)直接談判和友好協(xié)商,和平解決在南海存在的島礁主權(quán)和海洋劃界的爭(zhēng)議。
[網(wǎng)友千重山]:中國(guó)現(xiàn)在還有邊界嗎?南海,東海,藏南都被外國(guó)占據(jù)著,為什么我們不敢宣示這些地方都是我們無(wú)可爭(zhēng)辯的主權(quán)?
[鄧中華]:我不知道這位網(wǎng)友講的“中國(guó)現(xiàn)在還有邊界嗎”這個(gè)問(wèn)題的具體意思。我剛才講了,我們與周邊14個(gè)鄰國(guó)共有22000公里長(zhǎng)的邊界線,到目前為止我們確定了20000萬(wàn)公里長(zhǎng)的陸地邊界,解決了絕大部分陸地邊界的劃界和勘界問(wèn)題。
至于剛才這位網(wǎng)友提到的幾個(gè)地區(qū),包括南海、東海和藏南等地區(qū),我剛才與網(wǎng)友交流的時(shí)候也介紹了中國(guó)政府在這方面的一貫立場(chǎng)和做法。具體就中印邊界問(wèn)題而言,我們與印方有一個(gè)邊界問(wèn)題特別代表會(huì)晤機(jī)制,這個(gè)機(jī)制就中印邊界的劃界問(wèn)題一直在進(jìn)行磋商。我們有信心,通過(guò)中印雙方的共同努力,最終能夠妥善解決中印邊界的劃界問(wèn)題。
關(guān)于海上的問(wèn)題,我剛才講了,在海上主要是兩個(gè)方面的問(wèn)題,一個(gè)是島礁主權(quán)的問(wèn)題,另外是海洋管轄權(quán)的問(wèn)題,也就是我們?cè)诤I舷碛械臋?quán)益與有關(guān)國(guó)家在特定海域的主張重疊的問(wèn)題。就島礁主權(quán)而言,我們堅(jiān)定不移地維護(hù)我國(guó)的島礁主權(quán),對(duì)與同有關(guān)國(guó)家在海上的專屬經(jīng)濟(jì)區(qū)和大陸架的主張重疊問(wèn)題,我們將通過(guò)與有關(guān)國(guó)家的談判協(xié)商,予以妥善處理。
資料圖:駐守在永暑礁的海軍官兵在主權(quán)碑前高呼“祖國(guó)萬(wàn)歲!”(2010年4月3日攝)。查春明攝
[網(wǎng)友愛國(guó)不愛某組織]:中國(guó)很早就提出了“擱置爭(zhēng)議、共同開發(fā)”的主張。但現(xiàn)在的實(shí)際情況是“中國(guó)擱置爭(zhēng)議、別人單獨(dú)開發(fā)”。請(qǐng)問(wèn)共同開發(fā)在南海是否行得通?
[鄧中華]:剛才我也跟網(wǎng)民朋友介紹了,現(xiàn)在在黃海、東海、南海,我們與有關(guān)國(guó)家都存在管轄海洋主張的重疊,在這種情況下,怎么樣充分和妥善地利用有關(guān)海域的資源,根據(jù)國(guó)際法和國(guó)際上的實(shí)踐,共同開發(fā)是在有關(guān)爭(zhēng)議解決之前的一種過(guò)渡性的務(wù)實(shí)安排,其基本前提是不影響各方在主權(quán)和權(quán)益問(wèn)題上的立場(chǎng)。因此,我們提出“擱置爭(zhēng)議、共同開發(fā)”的主張,并不意味著放棄主權(quán)、改變立場(chǎng)。而且,只有當(dāng)事方達(dá)成共識(shí),“擱置爭(zhēng)議、共同開發(fā)”才可能實(shí)現(xiàn)。
很多網(wǎng)民朋友都很關(guān)注南海油氣資源的開發(fā)問(wèn)題,在這個(gè)問(wèn)題上,我們是堅(jiān)持自主開發(fā)和推動(dòng)共同開發(fā)相結(jié)合,對(duì)于有關(guān)國(guó)家在爭(zhēng)議的海域單方面的油氣活動(dòng),中國(guó)政府一貫堅(jiān)決反對(duì),并且采取了相應(yīng)的維權(quán)措施。另一方面,我們倡導(dǎo)“擱置爭(zhēng)議、共同開發(fā)”,體現(xiàn)了中國(guó)致力于妥善解決南海問(wèn)題、維護(hù)地區(qū)和平穩(wěn)定和共同發(fā)展的善意。
對(duì)于南海爭(zhēng)議這樣復(fù)雜、敏感的問(wèn)題,共同開發(fā)是最為現(xiàn)實(shí)可行的出路。在去年中越兩國(guó)簽署的《關(guān)于指導(dǎo)解決海上問(wèn)題基本原則協(xié)議》中,就有關(guān)于共同開發(fā)的內(nèi)容。這表明,推進(jìn)共同開發(fā)是有一定的共識(shí)作為基礎(chǔ)的。同時(shí),也正是因?yàn)閱?wèn)題的復(fù)雜性和敏感性,實(shí)現(xiàn)共同開發(fā)也并非易事,但是我相信這一主張擁有強(qiáng)大的生命力,會(huì)逐漸得到更多的認(rèn)可和接受。只要各方拿出誠(chéng)意,發(fā)揮智慧,就一定能夠找到實(shí)現(xiàn)共同開發(fā)的具體思路和辦法。
[網(wǎng)友耀世威龍]:鄧司長(zhǎng),據(jù)說(shuō)越南要把俄羅斯拉進(jìn)南海,中國(guó)有什么對(duì)策?是不是要加快解決南海問(wèn)題的步伐? 別等到全世界都進(jìn)入南海,麻煩會(huì)更多。請(qǐng)問(wèn)鄧司長(zhǎng),應(yīng)該怎么看待越南邀請(qǐng)俄羅斯共同開發(fā)南海資源?
[鄧中華]:我們?cè)谶@個(gè)問(wèn)題上的立場(chǎng)是一貫明確的,我們反對(duì)其他國(guó)家未經(jīng)中國(guó)政府的許可進(jìn)入中國(guó)管轄海域進(jìn)行油氣資源開發(fā)活動(dòng)。
[網(wǎng)友憶清秋]:最近南海的火藥味好像又濃了起來(lái),菲律賓要與美國(guó)在南海搞聯(lián)合軍演,劍指中國(guó),我們?cè)趺崔k?
[鄧中華]:應(yīng)該說(shuō),當(dāng)前的南海形勢(shì)總體是穩(wěn)定的,而且各方存在的爭(zhēng)議和分歧也是處在可控的范圍之內(nèi)。在當(dāng)前世界經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇緩慢的情況下,東亞各國(guó)攜手合作,共克時(shí)艱,經(jīng)濟(jì)日益繁榮與發(fā)展,這在很大程度上是得益于南海的和平與穩(wěn)定。少數(shù)國(guó)家人為渲染緊張、炫耀武力,拉域外國(guó)家為其撐腰,試圖將南海地區(qū)變成大國(guó)政治甚至軍事的角力場(chǎng),以實(shí)現(xiàn)一己私利。這么做只會(huì)干擾和破壞東亞和平穩(wěn)定的大局,損害各國(guó)的共同利益,違背時(shí)代發(fā)展潮流,不得人心。我們希望有關(guān)國(guó)家不要做損害南海和平穩(wěn)定的事情。
[主持人]:有網(wǎng)友問(wèn),一直以來(lái),美國(guó)軍艦軍機(jī)不斷在南海從事軍事測(cè)量和偵察活動(dòng),這不是對(duì)中國(guó)的安全威脅嗎?
[鄧中華]:美國(guó)在包括南海在內(nèi)的中國(guó)近海頻繁開展軍事偵測(cè)活動(dòng),對(duì)此我們是堅(jiān)決反對(duì)的。中美兩國(guó)互為戰(zhàn)略伙伴,我們不理解美方在中國(guó)近海從事如此高頻率的軍事偵測(cè)活動(dòng)究竟意欲何為?
資料圖:駐守在南沙渚碧礁的海軍戰(zhàn)士在礁堡上升起五星紅旗(2010年4月5日攝)。查春明攝
[網(wǎng)友楊再昌]:請(qǐng)問(wèn)鄧司,您認(rèn)為中國(guó)如何應(yīng)對(duì)外國(guó)對(duì)我領(lǐng)海的蠶食和單邊非法鉆探行為?
[鄧中華]:確實(shí),在中國(guó)管轄的海域,主要是在南海的部分海域,有關(guān)國(guó)家不斷進(jìn)行單邊的油氣開發(fā)活動(dòng)。我剛才說(shuō)過(guò),中國(guó)政府反對(duì)這些國(guó)家未經(jīng)我們的許可在我國(guó)管轄的海域進(jìn)行油氣資源勘探開發(fā),我們也就這些單方面的非法活動(dòng)提出交涉,也多次采取措施制止他們的這種行徑。同時(shí),對(duì)爭(zhēng)議海域的開發(fā)問(wèn)題,我們一貫主張采取“擱置爭(zhēng)議、共同開發(fā)”,我們希望有關(guān)國(guó)家與我們就此進(jìn)行認(rèn)真討論,尋求妥善的解決辦法。
[主持人]:目前,我國(guó)的南沙群島大部分島礁被其他國(guó)家非法占領(lǐng),我國(guó)政府打算如何收復(fù)這些島礁?
[鄧中華]:中國(guó)對(duì)南沙群島及其附近海域擁有無(wú)可爭(zhēng)辯的主權(quán),我們這一主張有著充分的歷史和國(guó)際法依據(jù)。其實(shí),在很長(zhǎng)的一個(gè)時(shí)期內(nèi),不存在所謂的南海爭(zhēng)議。只是到20世紀(jì)70年代,一些國(guó)家才對(duì)中國(guó)南沙群島的全部或部分提出所謂的“領(lǐng)土要求”并且實(shí)施了非法侵占,這是引發(fā)南海爭(zhēng)議的一個(gè)主要的原因。對(duì)于這些非法侵占行為,我國(guó)政府表明了堅(jiān)決反對(duì)的立場(chǎng),有力地維護(hù)了我國(guó)對(duì)南沙群島的主權(quán)。我們不會(huì)放棄自己的哪怕是一寸的土地。同時(shí),從南海地區(qū)和平穩(wěn)定的大局出發(fā),我們堅(jiān)持通過(guò)談判協(xié)商找到解決途徑,包括實(shí)現(xiàn)“擱置爭(zhēng)議、共同開發(fā)”的具體辦法。
[網(wǎng)友一天一地一廣仔]:請(qǐng)問(wèn)嘉賓,如何把領(lǐng)海保護(hù)的認(rèn)識(shí)貫徹到中小學(xué)生的教育中去?
[鄧中華]:對(duì)中小學(xué)生進(jìn)行國(guó)土和海洋權(quán)益知識(shí)的教育很有必要,有助于增強(qiáng)他們的愛國(guó)意識(shí)和維護(hù)國(guó)家主權(quán)和權(quán)益的意識(shí)。至于說(shuō)到如何把對(duì)領(lǐng)海保護(hù)的認(rèn)識(shí)貫徹到中小學(xué)生的教育當(dāng)中去,我覺得首先要讓中小學(xué)生對(duì)我國(guó)的海洋權(quán)益有一個(gè)全面和正確的認(rèn)識(shí),包括了解我國(guó)周邊海洋的地理地質(zhì)情況與豐富的礦產(chǎn)資源和漁業(yè)資源情況,以及領(lǐng)海與其他管轄海域的區(qū)別,還要了解我們國(guó)家的政策和立場(chǎng)。
[網(wǎng)友水深兩潯]:個(gè)別國(guó)家對(duì)我國(guó)開展西沙旅游說(shuō)三道四,您對(duì)此怎么看?
[鄧中華]:西沙群島自古以來(lái)就是中國(guó)的領(lǐng)土,不存在任何爭(zhēng)議。至于在西沙開展旅游,這完全是屬于中國(guó)主權(quán)范圍的事情,任何國(guó)家都無(wú)權(quán)干涉。
[網(wǎng)友天外來(lái)客008]:日本對(duì)釣魚島已經(jīng)控制了30多年,從未中斷,再過(guò)10多年,依現(xiàn)代國(guó)際法,中國(guó)可能永遠(yuǎn)喪失對(duì)釣魚島的主權(quán)。請(qǐng)問(wèn)中國(guó)政府有何良策?
[鄧中華]:這個(gè)說(shuō)法并不正確。釣魚島及其附近的島嶼是中國(guó)的領(lǐng)土,從來(lái)不是“無(wú)主地”。日本對(duì)釣魚島周邊水域的所謂的“管控”屬于對(duì)中國(guó)領(lǐng)土的侵占,是非法的、無(wú)效的,永遠(yuǎn)也改變不了釣魚島及其附近島嶼屬于中國(guó)的事實(shí)。
[網(wǎng)友房爽童鞋]:近來(lái),日本在釣魚島問(wèn)題上動(dòng)作頻頻,侵權(quán)行為增多,我國(guó)政府打算如何應(yīng)對(duì)?如何采取具體措施來(lái)保護(hù)釣魚島主權(quán)?
[鄧中華]:我剛才講了,釣魚島及其附屬島嶼自古以來(lái)就是我國(guó)固有的領(lǐng)土,我國(guó)對(duì)此擁有無(wú)可爭(zhēng)辯的主權(quán)。對(duì)于日方對(duì)于釣魚島及其附屬島嶼采取的非法措施,中國(guó)政府及時(shí)提出嚴(yán)正交涉,并采取有力的反之措施,堅(jiān)決維護(hù)國(guó)家主權(quán)。我想在這兒說(shuō),中國(guó)政府維護(hù)釣魚島主權(quán)的決心和意志是堅(jiān)定不移的。
[網(wǎng)友dodo]:嘉賓,去年日媒熱炒的所謂中日關(guān)于釣島密約,即日不抓人,我不登島。是不是真的存在?
[鄧中華]:在釣魚島的問(wèn)題上,我們的立場(chǎng)是明確的,我們與日本不存在所謂的“密約”問(wèn)題。
[網(wǎng)友達(dá)摩劍仙]:國(guó)人異常關(guān)注彈丸小國(guó)帕勞打死、拘押中國(guó)船員事件,請(qǐng)問(wèn)司長(zhǎng)如何看待此類事件。而近年來(lái),我國(guó)漁民經(jīng)常被其他國(guó)家抓扣,哪我國(guó)政府如何采取相應(yīng)的措施來(lái)保障漁民的正常作業(yè)和安全?
[鄧中華]:關(guān)于中國(guó)漁民在帕勞的事件,有關(guān)部門正在處理。近年來(lái),我國(guó)漁民在周邊海域被有關(guān)國(guó)家抓扣事件時(shí)有發(fā)生,有的確實(shí)違規(guī)進(jìn)入他國(guó)管轄海域,也有相當(dāng)一部分在我國(guó)主張的海域,或與別國(guó)主張海域重疊部分,也就是尚未劃界的海域,被他國(guó)非法抓扣。對(duì)于前者,我們會(huì)同漁業(yè)主管部門和各級(jí)政府加強(qiáng)對(duì)漁民的教育和管理,避免因進(jìn)入別國(guó)管轄的海域而給自己造成損失和傷害;對(duì)于后者,我們一直在堅(jiān)定捍衛(wèi)我國(guó)的海洋權(quán)益和漁民利益,因?yàn)楹S蜻€未劃定,你外國(guó)憑什么抓扣我漁民?外交部堅(jiān)持“以人為本、外交為民”的理念,在處理我漁民被抓扣事件時(shí),加大領(lǐng)事保護(hù)力度,通過(guò)各層級(jí)向?qū)Ψ教岢鐾饨唤簧?,始終把保護(hù)漁民的生命財(cái)產(chǎn)安全和正當(dāng)權(quán)益放在第一位。
[鄧中華]:很高興與網(wǎng)友進(jìn)行在線交流,感謝人民網(wǎng)提供了平臺(tái),這樣的交流很有意義。我知道,網(wǎng)友還提出了很多問(wèn)題,但是由于時(shí)間所限,我們對(duì)這些問(wèn)題未能一一給予答復(fù),而是進(jìn)行了一定的分類回應(yīng),希望我的回答能夠解答網(wǎng)民朋友的一些關(guān)注。在此,我再次感謝廣大網(wǎng)友對(duì)邊海外交工作的關(guān)心和熱情參與,邊界與海洋工作與國(guó)家的根本利益息息相關(guān),我對(duì)能夠從事這項(xiàng)工作深感光榮和自豪。希望今后有機(jī)會(huì)再與大家進(jìn)行交流,謝謝。
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