《中國經(jīng)濟(jì)周刊》：現(xiàn)在收緊貨幣似乎靠不斷加息來完成？

　　吳敬璉：當(dāng)前的貨幣緊縮和并軌時(shí)的貨幣緊縮，從背景和政策目標(biāo)上看都有很大的區(qū)別。從當(dāng)前的情況看，依靠加息來收縮流動(dòng)性不能從根本上解決問題。我一直在說，根本問題是票子發(fā)太多了，而且老百姓投資渠道很少。股市、基金的情況也不好，發(fā)行了那么多貨幣，又不許他買房子，房?jī)r(jià)靠打是打不下去的。

　　為什么現(xiàn)在房?jī)r(jià)要往下跌？是因?yàn)檫@兩年銀行銀根收得很緊，地產(chǎn)開發(fā)商資金鏈繃緊了，所以就要降價(jià)。市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)對(duì)于價(jià)格有兩個(gè)要求：一是個(gè)別商品的價(jià)格，要靈活地反映供求；二是物價(jià)總水平要穩(wěn)定?，F(xiàn)在我們物價(jià)一漲，為了政績(jī)就管制價(jià)格，一管制價(jià)格，就扭曲了價(jià)格信號(hào)；而且，不管總量管價(jià)格，價(jià)格也是管不住的。如果票子發(fā)多了以后，你不許這個(gè)商品漲，它就別的東西要漲，比如前一段時(shí)間對(duì)一些農(nóng)產(chǎn)品的炒作。

　　所以雙軌制這個(gè)問題，應(yīng)該說不同時(shí)期的情況不一樣。早期全是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，有一個(gè)雙軌制，就可以比較穩(wěn)定地、平滑地過渡；但是到了合適的時(shí)候，就要盡量把它并軌。否則就要扭曲價(jià)格信號(hào)，另外引發(fā)一個(gè)很大的問題就是腐敗。所以，認(rèn)為雙軌不需要改的人，同時(shí)也否定我們中國腐敗很嚴(yán)重。

　　不能讓民營(yíng)企業(yè)家灰溜溜的

　　《中國經(jīng)濟(jì)周刊》：近年來，關(guān)于“國進(jìn)民退”一直存在不小的爭(zhēng)議。金融危機(jī)發(fā)生后，我國中小企業(yè)，尤其是民營(yíng)企業(yè)，生存越來越困難。對(duì)此，您怎么看？

　　吳敬璉：在鄧小平時(shí)期，比較典型的對(duì)待民營(yíng)企業(yè)的例子是“傻子瓜子”。鄧小平也多次提到它，就是看到了這個(gè)企業(yè)的示范作用。其實(shí)對(duì)民營(yíng)經(jīng)濟(jì)的扶持政策，最集中的是在1997年十五大召開以后。十五大明確了一條，非公有制經(jīng)濟(jì)是社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的重要組成部分。當(dāng)時(shí)的外部環(huán)境是，1997年正好碰上亞洲金融危機(jī)，我們出臺(tái)了一系列應(yīng)對(duì)辦法，其中一條就是大力扶持中小企業(yè)，并且有一套金融措施的支持，民間投資熱情高漲，政策效果非常好。但2003年以后，國企改革初見成效，所以就覺得民營(yíng)企業(yè)又沒有什么必要了，一些對(duì)中小企業(yè)的扶持措施，比如信貸擔(dān)保等，大多都停滯了。

　　《中國經(jīng)濟(jì)周刊》：這是否直接導(dǎo)致了延續(xù)至今的中小企業(yè)融資難問題？

　　吳敬璉：是的。而且，對(duì)民間興辦銀行，銀監(jiān)會(huì)到現(xiàn)在也沒有松口。至于最近發(fā)生的一些案例，對(duì)民營(yíng)企業(yè)也產(chǎn)生了一些影響。去年，浙江省的老省長(zhǎng)請(qǐng)了一些民營(yíng)企業(yè)家來座談，他們情緒都灰溜溜的，根本沒有信心，就想拿點(diǎn)快錢，然后投資移民。十五大明確指出，非公有制經(jīng)濟(jì)是社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的重要組成部分。但民營(yíng)企業(yè)從各方面，從政治上、從參與競(jìng)爭(zhēng)一直到融資，都受到不公平的待遇。所以，現(xiàn)在的市場(chǎng)環(huán)境有問題。目前移民的是兩類人，一類是知識(shí)精英、專業(yè)人員，另一類就是企業(yè)家。

　　《中國經(jīng)濟(jì)周刊》：您認(rèn)為民營(yíng)企業(yè)發(fā)展若有質(zhì)的改變，必須要做到什么？

　　吳敬璉：首先就是政治上要貫徹中央的決定，在政治上證明民營(yíng)企業(yè)的地位；而且，中央從十六大就提出，創(chuàng)造平等競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境，平等保護(hù)各種所有制經(jīng)濟(jì)，這兩個(gè)“平等”在十七大的時(shí)候也重申了。

　　當(dāng)務(wù)之急是重啟改革議程

　　《中國經(jīng)濟(jì)周刊》：近年來，貧富差距進(jìn)一步擴(kuò)大、群體性事件頻發(fā)，改革是否已經(jīng)到了迫在眉睫的地步？

　　吳敬璉：確實(shí)迫在眉睫了。而且中國人的仇富心理是來自于“仇腐”。這樣就很容易自發(fā)地產(chǎn)生“凡是有錢人就是壞人”的想法。有的人是靠權(quán)力致富的，有的人是靠勤勞致富的，你把它混為一談就不對(duì)了，就有轉(zhuǎn)移目標(biāo)的嫌疑。

　　《中國經(jīng)濟(jì)周刊》：您曾經(jīng)說過，經(jīng)過30多年的改革開放，中國現(xiàn)在站在了新的歷史的十字路口。進(jìn)一步深化改革，您認(rèn)為應(yīng)該解決好哪些問題？

　　吳敬璉：改革和轉(zhuǎn)型，要注意兩個(gè)最重要的問題：一是轉(zhuǎn)變粗放的經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式，二是要解決腐敗問題。解決這兩個(gè)問題，最根本的方法就是推進(jìn)改革，按照市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的方向推進(jìn)改革，實(shí)現(xiàn)市場(chǎng)化、法治化、民主化。

　　就經(jīng)濟(jì)改革來說，核心問題是市場(chǎng)信息的問題，但是市場(chǎng)體系內(nèi)有各種各樣的市場(chǎng)，如商品市場(chǎng)、金融市場(chǎng)等，每個(gè)領(lǐng)域都存在具體的問題?？傮w來看，一個(gè)問題就是所有制的基礎(chǔ)，就是國企的壟斷性。國企要在已有的改革成果基礎(chǔ)上進(jìn)一步改革。一方面，要按照十五大的方針，實(shí)現(xiàn)有進(jìn)有退，從競(jìng)爭(zhēng)性部門退出；另一方面，就是要把國有企業(yè)改組為股份化的企業(yè)，實(shí)現(xiàn)多元持股，改善治理機(jī)制，其中極少數(shù)企業(yè)可能需要國有控股。 (責(zé)任編輯：鑫報(bào))